Subaru Community

Hallo zusammen,

@noperator Erst einmal Herzlichen Glückwunsch zu deinem schönen Auto, einen nicht H6 mit Schaltpaddel sieht man ja eher selten
Hoffe du wirst viel Freude mit dem Wagen haben!

So zu der aufgekommen Frage bzgl. des anfahrens mit Gas und Bremse gleichzeitig.

Ich bin zwar kein Mechaniker aber ich versuche es mal zu erklären, wenn es nicht stimmt bitte ich um Korrektur
Der Wandler vom Automatikgetriebe gleich die Drehzahlunterschiede zwischen Getriebe und Rädern aus. Also z.B wenn der Wagen steht und der Motor läuft, dann ist ja bei Automatik trotzdem ein Gang eingelegt.
Das alles macht der Drehmomentwandler. Er kostet also ein bisschen Leistung und liefert dafür einen gewissen Komfort.

"Allerdings weiß ich jetzt nicht in wieweit beim 4AT Getriebe die Wandlerüberbrückung wirkt. Diese sorgt ja dafür das der Wandler wie der Name schon sagt Überbrückt wird und somit eine mechanische Verbindung zwischen Motor und Getriebe hergestellt wird. Ähnlich wie bei einem normalen Schaltwagen.

Das die 4AT solch eine Überbrückungskupplug hat weiß ich, nur wie sie hier genutzt wird leider nicht. Sollte dazu jemand etwas genaueres wissen würde ich mich freuen es zu lesen "

So wieder zurück zum Thema:

Wenn du jetzt Gas und Bremse gleichzeitig drückst, muss der Drehmomentwandler sehr viel Energie aufnehmen wodurch er erhitzt. Wobei man ja allerdings keine halbe Stunde mit "vorgespanntem Getriebe" an der Ampel steht
Dafür ist er logischerweise nicht in diesem Maße ausgelegt.
Daraus folgt die höhere Belastung für das Getriebe bzw. für den Wandler und somit steigt der Verschleiß.

Bei leistungsstarken Autos wie z.b einem AMG Mercedes bzw. Heckgetriebene Fahrzeugen wird durch dieses Gas + Bremse gleichzeitig ja der Burnout "ausgelöst"
Da sich dann aber die Antriebsräder drehen wird der Wandler nicht mehr so stark belastet.

Konzeptbedingt durch den Allrad, wird dies bei einem Subaru natürlich eher schwierig

Allerdings ist es so das wegen der Verzögerung (Wechsel Bremse auf Gas sowie Betätigungsweg Gaspedal und Ansprechverhalten des Motors) es durchaus sinnvoll seien kann Gas zu geben und erst dann von der Bremse zu gehen.
Dies führt nicht zu einem Überhitzen des Öls im Wandler, da dieser Zustand nur kurz andauert und von der Energieaufnahme des Öls etwa einem Anfahren am Berg entspricht.

Ich selber habe es auch schonmal mit meinem Legacy ausprobiert.
Man gibt Gas, der Wagen will ja praktisch los aber kann nicht. Das Auto geht hinten leicht runter, die Bremse gibt komische Geräusche von sich und sobald man dann die Bremse löst, fährt das Auto halt los.
Ob jetzt schneller als wenn ich normal Gas gebe weiß ich nicht genau, kann es mir aber vorstellen. Aber dies wird wenn wohl nur marginal sein.


Viele Grüße aus Kassel
Daniel

@noperator:

Zitat von »noperator«

@Baumschubser
1) hier hast du mich glaube ich falsch verstanden. Das Auto steht auf einer Geraden. AT ist auf D, bzw. im Sportmodus (um schneller zu schalten). Ich lasse die Bremse getreten, damit das Auto nicht losfährt. Stell dir vor, du möchtest jetzt ein Beschleunigungsrennen machen. Üblicherweise startet man aus einer höheren Umdrehungszahl und lässt dann die Kupplung einigermaßen schnell kommen. Beim AT gibt es ja kein Kupplung. Meine Frage war deshalb: kann ich bei getretener Bremse im D- bzw. Sport-Modus aufs Gaspedal drücken, um beispielsweise etwa bei 3000 - 4000 Umdrehungen zu sein und dann die Bremse loslassen um loszudüsen? Oder schadet das dem Getriebe?

Ich habe dich schon richtig verstanden!
Ich wollte mit meiner Aussage nur darlegen, dass es für das Automatikgetriebe eigentlich egal ist, ob der Wagen beim Gasgeben nur deshalb nicht nach vorne rollt / losfährt weil a) der Fahrer die Betriebsbremse gleichzeitig tritt oder b) sich das Auto am Hang befindet und die Hangabtriebskraft gegen das Losrollen wirkt (was durch mehr Gas geben wiederum erreicht werden kann). Die Abläufe im Getriebe werden identisch sein - daher der Hinweis auf die Bedienungsanleitung (die Ingenieure werden schon wissen, warum sie das so reinschreiben)
Aber Dani01 hat ja schon etwas tiefgründiger dazu geschrieben

Zitat von »noperator«

3) Ich konnte nicht ganz nachvollziehen welche Absicht dazu führen kann versehentlich von D auf N zu schalten. Bei mir ist D die unterste Stufe der Automatik. Warum sollte ich "hochschalten" wollen? N liegt bei mir über D. Hmm...

Bei mir liegt "N" auch über "D" - nur habe ich kein SportShift-AT-Getriebe sondern ein "normales" 4-Stufen-AT und da kommt unterhalb des "D" noch 3, 2, 1 (und nicht "meins" )!
Da bei meinem Getriebe leider die "Unart" programmiert ist, dass im Schiebebetrieb in Fahrstufe "D" die Getriebesteuerung die Hinterachse von der Motorbremskraft abkoppelt (elektronisch gesteuerte Lamellenkupplung / was in "3", "2" oder "1" nicht passiert), habe ich mir angewöhnt, vor Kurven oder Kreuzungen, wo man etwas herunterbremsen muß, manuell herunterzuschalten und damit außerdem zu verhindern, dass die Automatik beim Rausbeschleunigen ab dem Scheitelpunkt der Kurve nicht erst noch lange "überlegt", welche Stufe wohl die günstigste ist und wenn sie sich entschieden hat, ist die Kurve auch schon vorbei

Zitat von »noperator«

Genau .. die Frage ist ja, erlaubt es das Automatikgetriebe beim Gas wegnehmen, dass das Auto zurückrollt an der höchsten Stelle einer Mulde? Denn wenn ich nicht gerade auf der Bremse stehe, dann zieht das Auto in der Fahrstufe D ja direkt nach vorne.

Aber nicht bei Standgas und kleinen Unebenheiten (wie der Rand einer von dir beschriebenen Mulde). Glaub mir einfach - ich bin mit meinem Automatik-Impreza schon über einige wellige Waldwege gefahren und ich muß es da mangels Bodenfreiheit im Vergleich mit deinem Outback etwas ruhiger angehen lassen
Aber der Hubraum und der Wandler machen es sehr einfach, ohne Schwung und doch kraftvoll durch Löcher oder über Wurzeln zu rollen - ohne dass der Wagen durchfedert oder springt

Gruß,
Stephan

Zitat von »noperator«

metallisches, helles Klackern ist zu hören

Das werden die Ventile sein, das kanns mal geben bei diesen Temperaturen.
Kuck mal nach ob genügend Öl drin ist, und vorallem dass nur gutes Öl verwendet wird.

Und das alles ein wenig schwergängig geht bei diesen Minusgraden ist ganz normal.
Bin heute auch erschrocken als meine Servopumpe am Morgen früh beim Kaltstart (war ja immerhin -16°C) Geräusche von sich gab die ich vorher noch nie gehört hatte.
Paar KM gefahren und alles war wieder normal.

Gruss Stibe

Ich würde solche Starts auch sein lassen. Autos die dafür ausgelegt sind haben eine Launch Controll! Und zwar Serienmässig nicht etwa nachträglich eingebaut.


Ausserdem spart man nicht viel Zeit. Wenn du beim Automat Vollgas gibst dann dreht der Wandler zuerst hoch bis er greift und das Auto losfährt. Das geht im Normalfall ziemlich flott.

Manch doch mal ein Versuch mit einer Strecke 400 Meter zum Beispiel. Dann weisst du es und kannst es nachher sein lassen.

Zitat von »noperator«

schließt du damit den Kolbenkipper aus?

Ausschliessen kann man nie etwas
Aber ich denke mal nicht, dass du einen hast - gefährdet waren vorallem die 2.5l Motoren vor 2001, besonders die mit AT

Gruss Stibe

Klackernde Ventile wegen Kälte? Unsinn, der Motor hat keine Hydrostößel... Und warum sollten AT-Motoren von Kolbenkippern mehr betroffen sein, als Schalter? Und warum nur vor 2001? IMHO neigen viele 2,5er, auch die Neueren, zu Kolbenkippern, besonders, wenn es so kalt ist wie jetzt... macht mein Baja (MY 03) auch, und es ist soweit unproblematisch, halt schön langsam den Motor warmfahren... es könnte allerdings auch der Zahnriemenspanner sein, da ist ein Öldämpfer-Element. Wurde der Riemenspanner schon mal getauscht?
Und du hast eine PN ,
Grüße
Chris

@noperator: Dieses kleine 3-Penny Dämpferchen wird Dir nicht böse sein, wenn Du ihm auf seine Kolbenstange ne´klitzekleine Menge Margarine gönnst.
Das erspart schon mal den Kauf ner´Dose Silikon-Spray. Natürlich tut´s ne´Einreibe mit Speiseöl auch.