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Legacy II MY 96 - plötzliche Motorprobleme nach 700 km AB-Fahrt! Motor läuft wieder wie ein Uhrwerk !

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Ulli

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Donnerstag, 21. Juli 2011, 11:30

Legacy II MY 96 - plötzliche Motorprobleme nach 700 km AB-Fahrt! Motor läuft wieder wie ein Uhrwerk !

Hallo!
Meim Motorproblem: Legacy II 2,0 My 1996, 272 Tkm(140TkmGas
ohne Probleme)

Nach 700km Autobahnfahrt ohne Probleme mit Gas zeigt der Motor nach
zwei Tagen Standzeit beim Motorstart folgende Symptome.

Leerlauf-Sägen, Motorruckeln ohne Leistung, ab 4000 U keine Gasannahme
bei Benzin und Gas.

Im Fehlerspeicher sind keine Fehler gespeichert,
Kerzenbild 3 Zylinder verrußt Zylinder 3 super Kerzenbild.

Ich habe in den letzten Tagen folgende Teile ohne
Veränderung gewechselt:

Zündkerzen, Zündkabel, Zündspule

Luftmassenmesser(LMM), Luftfilter
Leerlaufregelventil
Alle Stecker gereinigt, Kabelbruch gesucht
Kühlmitteltemparatur-Sensor
Lambdasonde(1 Jahr alt) abgeklemmt und rausgeschraubt –
Probefahrt
Kat überprüft
Kompression-Meßung - alle 4 Zylinder 13 Bar(185 psi)
Klopf-Sensor auf Getriebe versetzt
Nachschalldämpfer neu
Motor- Öl gewechselt

Tipp vom Subaru Werkstattmeister, Auslassventile oder Verschleiß an den
Stößelkörpern(Tassenstößel).

Gasumrüster bestätigt, Gasanlage und Gassteuergerät iO, Aussetzer
kommt nicht von der Gasanlage.

In der Suchfunktion nichts gefunden.
Wie lange halten Hydrostößel mit Hebel bzw. der Stößelkörper
bei hydraulischen Tassenstößeln?

Und wie macht sich der
betriebsbedingten Verschleiß von Hydrostößel bemerktbar?

Gruß Ulli


Allrad lässt sich durch nichts ersetzen, außer durch ALLRAD.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Ulli« (29. Januar 2012, 16:04)

Woidl

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Donnerstag, 21. Juli 2011, 19:52

hallo Ulli

Die Hydrostößel beginnen, wenn sie sterben, zu klappern. D.h. sie halten den Druck nimmer und das Ventilspiel wird immer größer= Hörsturz. Das kann´s schon mal nicht sein. Hast du schon mal die Schrauben der Ansaugbrücke kontrolliert?? Kannst aber mit Bremsenreiniger prüfen. Bei laufendem Motor auf den Ansaugflansch rechts und links hinsprühen. Wenn die Drehzahl hochgeht zieht er dort Falschluft und du hast deinen Verdächtigen . Wenn nicht...

Comming soon.....

Gruß Woidl

Ulli

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Freitag, 22. Juli 2011, 10:54

Hallo Woidl

Danke für den Tipp, leider machen die Hydros keinerlei Geräusche.

Gruß Ulli

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Woidl

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4

Freitag, 22. Juli 2011, 21:22

.... und die Ansaugbrücke??? ..alles fest und dicht??`
Ich hab vor Kurzem so ein problem gehabt. Da ging leider nix mehr mit nachziehen. Da brauchte ich dann die zwei Flanschdichtungen und die Gummidichtungen der Wasserführung. Oft reicht aber das Nachziehen der Flanschschrauben.

Gruß Woidl

Ulli

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Sonntag, 31. Juli 2011, 10:45

Hallo,

Ansaugbrücke und alle Unterdruck- und Ansaugschläuche sind dicht.
Werde die Tage den Motor ausbauen, das Ventilspiel, Ventilsitze und Hydros überprüfen. Die Kupplung ist nach über 200 Tkm auch am Ende und lässt sich nicht mehr nachstellen.

Gruß Ulli

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Montag, 1. August 2011, 16:37

Ähm, also, wenn du Hydros hast, erübrigt sich das Prüfen des Ventilspiels natürlich, klar, oder? Und da die Kompression völlig top ist, sollten die Ventilsitze eigentlich auch in Ordnung sein... und Prüfen kann man die eh nur, wenn man die Köpfe abbaut (außer, man hat ein Endoskop). Wie Woidl schon geschrieben hat, wenn die Hydros keine Gräusche machen, kann man davon ausgehen, daß sie in Ordnung sind (übrigens, Hebel haben die auch keine, das gibt es erst ab MY 2011)
Grüße
Chris

Ulli

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Mittwoch, 3. August 2011, 17:53

Hallo Chris,

Danke für Deine Antwort.

Meine Kompressions-Messung hat zwar 13 Bar auf allen vier Zylindern ergeben, könnte aber durch das Spiel im Ventiltrieb die Öffnungszeiten der Ventile nicht mehr stimmen.
Man müsste doch durch die Demontage des Hosenrohres die Auslassventile der beiden Zylinderbänke sehen können oder liege ich da ganz daneben.

Gruß Ulli

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BajaGermany

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8

Donnerstag, 4. August 2011, 15:35

Also, du scheinst da was Grundlegendes noch nicht so ganz begriffen zu haben: wenn du Hydros hast, hast du eben kein Ventilspiel, da dies ja eben hydraulisch ausgeglichen wird... dehalb stimmen ja die Steuerzeiten mit Hydros immer, außer, wenn diese kaputt sind... oder wenn ein Ventilsitz soweit eingalufen ist, daß das Hydroelement dies nicht mehr ausgleichen kann. Aber dann würde eben das Ventil nicht mehr schließen und du hättest an dem Zylinder eben keine Kompression mehr. Aber da du ja eine gute Verdichtung hast (und 13 bar ist gut!), können die Ventilsitze ja nicht undicht sein, eigentlich klar, oder? Wenn du den Krümmer abmachst, siehst du die Ventilschäfte, aber was soll dir das bringen? Du erkennst dann höchstens, ob da Ventilschaftdichtungen undicht sind oder die Verbrennung nicht gut ist... ;)
Grüße
Chris

daddy

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Donnerstag, 4. August 2011, 19:22

..dto. wie Baja sprach.

Mir scheint, Dein Motor hat überhaupt kein erkennbares mechanisch-technisches Problem.
Das scheint eher ein eher kleiner Defekt zu sein, den es zu finden gilt, etwa im elektrischen Bereich.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »daddy« (4. August 2011, 22:35)

Kartoffelbrei

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Donnerstag, 4. August 2011, 22:33

Du hast vor einem Jahr die Lambdasonde gewechselt, Originalteil oder Zubehör?
Das wäre mein erster Kandidat.

Ulli

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Samstag, 6. August 2011, 12:26

Hallo,

Lambdasonde ist eine aus dem Zubehör mit Quetschverbindern.
Wie ich schon schrieb, Lambdasonde abgeklemmt und aus dem Kat geschraubt.
Nach einer Probefahrt kam Motorlampe und wahrscheinlich Notprogramm, aber das Ruckeln mit Leistungsverlust blieb gleich.

Gruß Ulli

Kartoffelbrei

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12

Sonntag, 7. August 2011, 18:28

Meine Universal-Sonden aus dem Zubehör haben nie länger als 8 Monate gehalten. Das Steuergerät kann ja nicht erkennen, ob die Sonde pausible Werte liefert, wahrscheinlich ist die Kennlinie schon "weggelaufen". Schau mal in der Forensuche, welche Sonden für Subaru empfohlen werden, ich glaube, Denso werden empfohlen, v. Bosch wird abgeraten. Ich verbaue nur noch orig.Sonden, umgerechnet auf die Laufleistung wesentlich billiger und das Ansprechverhalten ist deutlich sensibler.

Ulli

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13

Mittwoch, 2. November 2011, 12:18

Hallo,

kleiner Zwischenbericht zu meinen Motorproblemen.

Nach einer Endoskop-Untersuchung aller Brennräume und Ventile liegt zu 90% kein mechanischer Motorschaden vor, meine Kompressionsmessung wurde von der Werkstatt bestätigt.
Die Zahnriemeneinstellung wurde überprüft und Motorsteuergerät und Zündverstärker getauscht, alles für die Katz.
Diese Woche geht der Legy nochmals zum Gasumrüster um Kabel, Lötstellen und Gassteuergerät zu checken.

Gruß Ulli

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daddy

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14

Mittwoch, 2. November 2011, 19:27

Schön, dass da noch eine Rückmeldung kommt. SChön, dass es keine mechanischen Schäden gibt. An sich ja ein Portemonnaie schonendes Zwischen-Ergebnis.
An sich könntest Du ja Jubeln. Zugleich ist forumsmäßig aber auch fast alles ausgereizt. Lediglich ein Zufalls-tip käme noch in Betracht.

Ulli

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15

Dienstag, 15. November 2011, 08:28

Hallo,

Update 1.1

Nach Check der Gasanlage, Gassteuergerät, Einspritzunterbrechung, Kabel und Lötstellen keine Veränderung des Motorlaufs.
Vermutung des Gasumrüsters , mechanischer Defekt an der Benzineinspritzdüse(Nachtröpfeln) am Zylinder 4 deshalb magert Zylinder 3 ab.
Frage, aber woher weiß dies Zylinder 3?

Also im Moment sieht es folgendermaßen aus.
Die Einspritzdüse vom Zylinder 3 habe ich gewechselt ohne Erfolg.
Bin der Meinung das sich mein Anfangsverdacht Ventiltrieb(Hydro) durch plötzlich starkes klackern der Hydros(Zylinderbank1, 3), nach zwei Nächten mit minus Graden am Wochenende, vielleicht bestätigt.
Nach 10 Minuten Warmlaufen war das Klackern weg kam aber auf einer Probefahrt bei Betriebstemperatur immer mal wieder, in diesem Moment schien der Motor wieder schlechter zu laufen.
Beim Ziehen des Einspritzdüsensteckers am Zylinder 3 tourte der Motor nicht ab, bei allem anderen Zylinder schon.

Als nächsten Arbeitsschritt müssen wohl die Zylinderköpfe runter, oder gleich einen gebrauchten Motor verbauen?
Was meinen die Experten, sehr viele Möglichkeiten bleiben ja nicht mehr.

Nicht das mein Leggy der erste Subaru bei den Vox-Autodoktoren wird.

Gruß Ulli

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imprezamann

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16

Dienstag, 15. November 2011, 08:54

nockenwellensensor sehe ich noch nicht in deiner erneuerungsliste!?
Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

primeragti

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17

Dienstag, 15. November 2011, 09:36

Jetzt mal ne ganz blöde frage schon mal das Steuergerät über die Nach abgehängt ?
Hat bei mir Super geholfen .

BajaGermany

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18

Dienstag, 15. November 2011, 17:58

Zitat von »Ulli«

Hallo,

Update 1.1

Nach Check der Gasanlage, Gassteuergerät, Einspritzunterbrechung, Kabel und Lötstellen keine Veränderung des Motorlaufs.
Vermutung des Gasumrüsters , mechanischer Defekt an der Benzineinspritzdüse(Nachtröpfeln) am Zylinder 4 deshalb magert Zylinder 3 ab.
Frage, aber woher weiß dies Zylinder 3?

Also im Moment sieht es folgendermaßen aus.
Die Einspritzdüse vom Zylinder 3 habe ich gewechselt ohne Erfolg.
Bin der Meinung das sich mein Anfangsverdacht Ventiltrieb(Hydro) durch plötzlich starkes klackern der Hydros(Zylinderbank1, 3), nach zwei Nächten mit minus Graden am Wochenende, vielleicht bestätigt.
Nach 10 Minuten Warmlaufen war das Klackern weg kam aber auf einer Probefahrt bei Betriebstemperatur immer mal wieder, in diesem Moment schien der Motor wieder schlechter zu laufen.
Beim Ziehen des Einspritzdüsensteckers am Zylinder 3 tourte der Motor nicht ab, bei allem anderen Zylinder schon.

Als nächsten Arbeitsschritt müssen wohl die Zylinderköpfe runter, oder gleich einen gebrauchten Motor verbauen?
Was meinen die Experten, sehr viele Möglichkeiten bleiben ja nicht mehr.

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Gruß Ulli

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So ein paar Sachen verstehe ich (noch) nicht ganz:
1. warum wechselst du die Einspritzdüse bei Zylinder drei, wenn der Gasmann vermutet, daß die von Zylinder 4 defekt ist?
2. Warum vermutest du einen Zusammenhang zwischen dem ziehen des Einspritzdüsensteckers an Zylinder drei und den Hydros? (Oder hab ich das falsch gelesen)
3. Wenn du vermutest, daß die Hydros hinüber sind (ich vermute dies übrigens auch, nach deiner neuen Fehlerbeschreibung), warum denkst du dann, daß die Zylinderköpfe runter müssen? Oder gar ein neuer bzw. gebrauchter Motor her muss?
Grüße
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (16. November 2011, 16:51)

Ulli

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Dienstag, 15. November 2011, 22:07

Hallo Chris

Ist natürlich nur ein Schreibfehler, richtigerweise habe ich die Benzin-Einspritzdüse am Zylinder 4 gewechselt.

Zu 2. Über die Gasanlagensoftware werden die Benzin-Einspritzzeiten im Benzinbetrieb angezeigt. Im Leerlauf kommen Einspritzzeiten von 3,40 bis 3,45 ms aus dem Motorsteuer gerät für alle vier Zylinder und werden durch das Gassteuergerät geschleift.
Die Benzineinspritzdüsen vom Zylinder 3 und Zylinder 1 sind schon untereinander getauscht ohne dass der Fehler mitgenommen wurde. Ein Signal kommt am Stecker der Düse an, ohne Ozilloskop wird es schwierig, dieses Signal genau zu messen.
Meine Vermutung, wenn Zündfunke iO und Einspritzzeit iO kann nur die Befüllung des Zylinder 3 über Ein oder Auslassventile gestört sein.

Zu 3.Bin ich ehrlich Gesagt auch am zweifeln, erstmal nur die Hydros erneuern, oder….

Gruß Ulli

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Kartoffelbrei

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Mittwoch, 16. November 2011, 12:22

Was hast Du für eine Gasanlage verbaut, daß Du die Leerlaufzeiten auf Benzin sehen kannst? Mein Forester (2,0L, MY 98.) hat nur ca. 2,2ms Einspritzzeit.
Wenn er auf Zylinder3 Kompression hat, funktionieren die Hydros und damit auch die Ventile. Das ist es nicht.
Die Benzineinspritzventile sind parallel geschaltet, mit meherern Diodenprüflampen könntest Du prüfen, ob alle gleichzeitig durchgeschaltet werden. Bei eingeschalteter Zündung liegt an den Einspritzventilen 12V+ an, das Steuergerät schaltet dann nach Masse durch.
Es würde aber reichen, wenn Du eine Durchgangsprüfung zu den anderen Einspritzventilen machst.

Gruß, Jörg!

Edit:
Bist Du schon einmal eine längere Zeit (ca. 2 Tankfüllungen) auf Benzin gefahren und tritt dann der Fehler wieder auf? Deine langen Benzineinspritzzeiten im Leerlauf wundern mich etwas.

Edit Nr.2
Dein Gasumrüster hat scheinbar nicht erkannt, daß Du eine Gruppeneinspritzung hast, die Aussage, daß ein Zylinder zu fett läuft und der ander dann abmagert ist absoluter Blödsinn. Du solltest die Verkabelung mal selber prüfen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (16. November 2011, 12:35)

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