Wieder mal die Gasinjektoren - Seite 3 - Gas, LPG, Ecomatic

Kartoffelbrei

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Dienstag, 10. Januar 2012, 12:15

Ist schon auffällig, daß die Injektoren der Teleflex so häufig aussteigen. Postet jemand mal bitte ein Bild von der Einbausituation der Injektoren? Teleflex kauft die Injektoren auch nur zu, was steckt da für ein Fabrikat drinnen? Keihin? Mit der R115Nr (Aufkleber auf dem Rail) könnte man auch mal nach Ersatz suchen.

Gruß, Jörg!

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BajaGermany

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42

Dienstag, 10. Januar 2012, 15:38

Hallo,
die Lieferschwierigkeiten haben nichts mit Subaru zu tun, wie ich bereits oben schrieb, sondern mit Teleflex. Diese Firma wurde vor kurzem an BRC verkauft und nun gibt es wohl größere Engpässe mit Ersatzteilen...
Meines Wissens nach waren die Injektoren von Teleflex eine Eigenentwicklung, aber da bin ich nicht sicher...
Grüße
Chris

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Kartoffelbrei

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43

Dienstag, 10. Januar 2012, 16:27

Letztendlich sind die Injektoren auch nur ein Magnetventil. Bevor ich nun mit meiner Teleflex gar nicht fahren könnte, würde ich zwei 2er Valtec-Rails mit 2Ohm für 50 Euro kaufen und anpassen. Ja, GSP wär fällig und im R115 Gutachten für die Teleflex stehen sie auch nicht drin. Die Schlauchnippel zu den Ansaugbrücken müssen aufs passende Maß aufgebohrt werden, das müßte man bei den Teleflex-Injektoren ausmessen. Kommt man da nicht ran, sind 2,8mm ein guter Ausgangswert. Mit einem OBD Adapter schauen, ob die Einspritzzeiten auf Gas und Benzin gleich sind.

Sind aber alles nur rein theoretische Überlegungen...kostet aber weniger als eine Tankfüllung E10....

Gruß, Jörg!

Edit fragt, wie sind nun die Teleflex Injektoren eingebaut, liegen die ev. waagerecht?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (10. Januar 2012, 16:41)

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boroxsteel

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44

Donnerstag, 15. März 2012, 21:00

Outb. unrunder Leerlauf mit Gas

Hallo Jungs,
Habe gerade diese "MONSTER" Abhandlung zum Thema Teleflex Gasdüsen gelesen. Natürlich nicht ohne Grund, denn
seit 1 Woche hatte er manchmal, jetzt andauernd einen unrunden Leerlauf. Die Drehzahl ist dabei auch gefallen.
Km Stand 87.000km, sind bei mir jetzt auch die Gasdüsen kaputt?

Habe ich noch Garantie?
Outback 2,5ltr
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mit Teleflex Anlage vom Subaru Händler gekauft
Wir kriege ich überhaupt raus ob die Anlage schon drin war oder ob der Händler diese eingebaut hat (Garantie 3 oder 5 jahre)?

Kann ich andere neue Düsen montieren lassen?
Wo sitzt das Steuergerät mit dem blauen stecker?

Gibts denn jetzt wieder Düsen?

Ich werde morgen mal mit meiner Subaru Werkstatt sprechen?
Gruß
Boroxsteel

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vonderAlb

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Freitag, 16. März 2012, 09:59

Zitat von »boroxsteel«

Km Stand 87.000km, sind bei mir jetzt auch die Gasdüsen kaputt?

Ist aufgrund eines unrunden Leerlaufs zu vermuten.
Ist das nur im Gasbetrieb oder auch im Benzinbetrieb? Wenn der Leerlauf auch im Benzinbetrieb unrund ist sollte man das Ventilspiel nachmessen.

Zitat von »boroxsteel«

Habe ich noch Garantie?

Da wirst du bei Subaru Deutschland nachfragen müssen. Der Händler wird vermutlich gleich mal nein sagen.
Evtl. kannst du auf Kulanz hoffen.

Zitat von »boroxsteel«

Kann ich andere neue Düsen montieren lassen?

Nein. Nur wenn auch das Steuergerät getauscht wird das in der Lage ist andere/neuere Düsen anzusteuern.

Zitat von »boroxsteel«

Wo sitzt das Steuergerät mit dem blauen stecker?

Teleflex aus dem Jahre 2007 ist anders. Da gab es kein standardisiertes Steuergerät mit blauem Stecker. Schau mal auf dem Federbeindom auf der Beifahrerseite. Da sitzt dein Steuergerät.

Andreas

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El Schraubi

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Samstag, 17. März 2012, 10:36

Moin,

die Garantie auf die Anlage ist glaub ich 3 Jahre oder 100.000km. Die Garantie für die Gasdüsen wurde auf 5 Jahre verlängert.

Es gibt zwei Teleflex-Anlagen. Die erste (GSI) wurde bis 2007 verbaut. Die nächste Generation (SGI) halt ab 2007. Die SGI-Anlage hat 2 Steuergeräte. Bei der GSI Anlage kommen noch diverse kleinere Module dazu, die alle am rechten Federbeindom verbaut sind.

Bei der SGI-Anlage kann auf die neuen eckigen GFI-Gasdüsen umgebaut werden, da bei dieser Anlage entsprechend neue Software aufgespiet werden kann. Dies ist bei alten Anlage nicht möglich. Die alten runden GSI-Düsen sind nach wie vor nicht lieferbar; da ist auch keine Besserung in Sicht.

Ein Gasdüsendefekt kann sehr leicht per SSM mit der Rauheitsüberwachung festgestellt werden.

Rumpeln auf Benzin plus Ansaugkrümmerdruck über ca. 400 mbar im betriebswarmen Zustand lässt auf zu enges Ventilspiel schließen.

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Gerd

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47

Samstag, 17. März 2012, 19:48

Zitat von »El Schraubi«

Es gibt zwei Teleflex-Anlagen. Die erste (GSI) wurde bis 2007 verbaut. Die nächste Generation (SGI) halt ab 2007. Die SGI-Anlage hat 2 Steuergeräte. Bei der GSI Anlage kommen noch diverse kleinere Module dazu, die alle am rechten Federbeindom verbaut sind.

Bei der SGI-Anlage kann auf die neuen eckigen GFI-Gasdüsen umgebaut werden, da bei dieser Anlage entsprechend neue Software aufgespiet werden kann. Dies ist bei alten Anlage nicht möglich. Die alten runden GSI-Düsen sind nach wie vor nicht lieferbar; da ist auch keine Besserung in Sicht.

Weisst du wann in 2007 der Wechsel zwischen der alten GSI auf die neue SGI erfolgt ist? Meine Anlage für den Impreza Hatchback wurde im Dezember '07 geliefert und im Januar '08 eingebaut. Kann ich davon ausgehen dass das schon die neue Generation ist oder sollte ich das checken lassen? Kann man das selbst erkennen oder kann das nur eine Werkstatt?

Zitat von »El Schraubi«

Rumpeln auf Benzin plus Ansaugkrümmerdruck über ca. 400 mbar im betriebswarmen Zustand lässt auf zu enges Ventilspiel schließen.

Wie äussert sich eigentlich der "unrunde" Leerlauf bei zu engem Ventilspiel? Nur ein leichtes rhythmisches "Wackeln" bei konstanter(!) Drehzahl (als wenn jemand leicht im Rhythmus der Drehzahl am Auto wackeln) oder ist damit schwankende Drehzahl gemeint?

Ich habe einen Subaru, und ich werde ihn benutzen!

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El Schraubi

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48

Sonntag, 18. März 2012, 12:22

Bei dem Anlagenwechsel gab es keinen "Cut". In den 07er Forester z.B. findet man mal SGI-Anlagen und mal GSI-Anlagen. Inwiefern das auch beim Impreza der Fall ist, kann ich nicht sagen. Wie gesagt, bei den alten Anlagen wurden noch zusätzliche Module verbaut; Drehzahlsignal-Verstärker, seperater Unterdrucksensor etc. Was jetzt genau auf den Steuergeräten draufsteht... ich glaub bei den alten stand in grün das GSI-Kürzel drauf. Bei den neuen Anlagen hat man auf einer Leiste beide Steuergeräte nebeneinander; sonst nix.

Ja, genau. Die Zündaussetzer sind so marginal, daß es nur leicht "wackelt" ohne groß die Drehzahl zu beeinflussen. Er sackt also nicht dramatisch zusammen oder fängt an zu sägen. Normalerweise sind die Subaru-Motoren im Leerlauf auf Benzin ja sehr laufruhig. Am besten spürt man das, wenn man im Auto sitzt....nicht vor der offenen Motorhaube stehen. Mit universellen OBD-Geräten kann man ja teilweise auch den Ansaugkrümmerdruck messen.

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Gerd

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49

Sonntag, 18. März 2012, 15:00

Ahso ja... und dieses Wackeln gibts dann immer oder nur bei kaltem oder nur bei warmem Motor oder nur auf Gas oder nur auf Benzin?

Manchmal hatte meiner das in letzter Zeit, aber nur direkt nach dem Start wenn ich nach 200 m an der Ampel stand. Mein Händler sagte mir jetzt dass das auch an durch das Paraffin im Gas verklebten Benzin-Einspritzdüsen liegen kann wenn man länger nicht auf Benzin gefahren ist. Ich hab jetzt mal 80 km Benzinfahrt gemacht und schau mal ob das dann auch noch auftritt.
Normalerweise läuft er nämlich sehr ruhig wenn der Motor warm ist, auch auf Gas. Nur da ich jetzt 90 tkm weg hab will ich wissen auf welche Symptome ich zu achten habe.

Ich habe einen Subaru, und ich werde ihn benutzen!

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boroxsteel

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50

Sonntag, 18. März 2012, 21:46

Outb. unrunder Leerlauf mit Gas

Danke für die umfangreichen Antworten, hier noch ein Ergebnisse bzgl. der Fragen von "von der Alb".

1) Der Leerlauf ist lediglich im Gasbetrieb unrund, die Ventile wurden bei 73.000km eingestellt (hatten aber kaum Abweichung von der Norm).
2) Im Motorrraum ist das neue Steuergerät montiert, Aufschrift SGI. Die Einspritzdüsen sitzen oben auf dem Ansaugkrümmer, haben allerdings noch eine runde
Bauform.
D.h. ich kann neue , hoffentlich lieferbare, eckige Düsen mit neuer Software einbauen lassen!? Die Brücke muß nicht runter, es sei denn, das die Messing-unterbauten der
neuen Düsen einen anderes Gewinde haben!
Über die Kosten und Lieferzeiten werde ich berichten, sowie mein Subaru Händler sich geäußert hat.
3) Jetzt noch eine Frage zu den Gas- Filtern, sind die in der Serie wirklich zu klein und wenn ja wo gibts größerere?

Gruß
Boroxsteel

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BajaGermany

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Montag, 19. März 2012, 14:52

Hallo,
wenn er nur im Gasbetrieb unrund läuft, kann es ja nur an der Gasanlage, respektive deren Düsen liegen und damit würde ich, wie du schon selbst anmerktest, mal nach einem Wechsel auf neue Düsen und Änderung der Software fragen.
Größere Filter giibt es incl. Gehäuse bei ebay. Allerdings weiß ich nicht, was garantiemäßig dann passiert, da es ja keine Filter sind, die speziell für die Teleflex-Gasanalge sind... das also vorher Prüfen und dann mal hier z.B. schauen:
http://www.ebay.de/itm/LPG-Autogas-Gasfi…=item43ae3c4946
http://www.ebay.de/itm/3-x-LPG-Autogas-G…=item45fbf9178c
http://www.ebay.de/itm/5-x-LPG-Filter-Ga…=item3a631e6972
Grüße
Chris

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canada

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Dienstag, 20. März 2012, 10:01

@ BajaGermany
Wie bekommt ihr das hin, das eure Händler sich mal die Düsen etc. annehmen? Seit Jahren bin ich Monatlich in der Werkstatt und bemängle das rütteln und schütteln, aussetzen beim Gas geben und das sagt auch jeder der mal mit mir mit fährt. Nur jeder Händler (7!) sagt mir, das wäre normal so bei Boxermotoren mit GAS. Cool, bei Ford habe ich trotz Gas auch Laufruhe, da fragt man sich doch glatt, was war gleich nochmal der Vorteil der Boxer Bauweise :-/

Das ist aber bestimmt wie mit meinen Startproblemen im warmen wie kalten Zustand, ist normal, tja Subaru, winke winke ...

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BajaGermany

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Dienstag, 20. März 2012, 14:58

Zitat von »canada«

@ BajaGermany
Wie bekommt ihr das hin, das eure Händler sich mal die Düsen etc. annehmen? Seit Jahren bin ich Monatlich in der Werkstatt und bemängle das rütteln und schütteln, aussetzen beim Gas geben und das sagt auch jeder der mal mit mir mit fährt. Nur jeder Händler (7!) sagt mir, das wäre normal so bei Boxermotoren mit GAS. Cool, bei Ford habe ich trotz Gas auch Laufruhe, da fragt man sich doch glatt, was war gleich nochmal der Vorteil der Boxer Bauweise :-/

Das ist aber bestimmt wie mit meinen Startproblemen im warmen wie kalten Zustand, ist normal, tja Subaru, winke winke ...

Hm, verstehe ich das richtig, du warst bei 7 verschiedenen Subaru-Werkstättenn, und die haben dir erzählt, das wäre normal beim Boxer-Motor mit Gas? Kann ich kaum glauben... Daß es manchmal unfähige Subaru-Händler gibt, ist klar, aber gleich so viele? Erstens ist das natürlich nicht normal, auch nicht beim Boxermotor, wie du hier drin lesen kannst, und zweitens gibt es natürlich offiziell dazu Infos seitens Subaru, auch das kann man hier im Forum lesen. Hast du dich diesbezüglich mal an Subaru Deutschland gewand?
Und bei solch unfähigen Händlern hätte ich sicher auch die Marke gewechselt. Jedenfalls, meiner läuft im Gasbetrieb einwandfrei seit nunmehr 295 Tkm...
Grüße
Chris

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vonderAlb

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Dienstag, 20. März 2012, 16:09

Das ist ja echt unglaublich.
So wie Chris schon schrieb: ein Forester/Subaru-Boxer läuft nicht nur im Benzinbetrieb sondern auch im Gasbetrieb seidenweich. Und Startprobleme hab ich nur einmal gehabt als sich dann herausstellte das die Batterie nach 5 Jahren nicht mehr gut genug war bei Eiseskälte genug Saft zu liefern. Neu Batterie und seitdem startet der wie frisch aus der Fabrik. Perfekt.

Laß dich nicht abspeisen und poche auf Besserung und wenn die Werkstatt nicht in der Lage ist dir zu helfen bestehe darauf das der Ingenieur aus Friedberg kommt und sich der Sache annimmt.
Das kann ja wohl nicht wahr sein.

Andreas

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prybe

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Mittwoch, 21. März 2012, 09:52

Ganz genau so ist es ! Gibt genug positiv-Beispiele die das gesagte beweisen.

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boroxsteel

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Donnerstag, 22. März 2012, 18:27

Ich war heute bei meiner Subaru Werkstatt und der Meister tippte sofort auf die Gasdüsen. Nach auslesen des Fehlers war klar, das die Düse des 3ten Zyl. defekt ist.

Die Ersatzteilsituation war auch dem Händler bekannt, man will sich um neue Düsen kümmern (Kosten pro Satz 600 Euro) und mir ein Gesamtangebot incl. Söftware machen.

Hat möglicherweise noch jemand (nach dem Umbau auf NEU) noch eine "alte runde" intakte Düse? Das würde mir auch erst mal weiterhelfen!
Gruß
Boroxsteel

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Freitag, 23. März 2012, 20:19

Ich habe festgestellt, daß es mittlerweile auch für die alten GSI-Anlagen Software für die neuen GFI-Düsen gibt. Es ist also egal, was für eine Subaru-Teleflex-Anlage verbaut wurde. Können alle umgebaut werden.

Bei den Modellen, wo die Düsen AUF den Ansaugkrümmer geschraubt sind, kann man das ruhig mal ausprobieren mit gebrauchten (runden) GSI-Düsen, da der "Tauschaufwand" relativ gering ist.

Generell muss dazu gesagt werden, daß die Düsen mit gewissen Fertigungstoleranzen produziert wurden. Die Düsen werden dann entsprechend ihrer Toleranzen zu Sätzen zusammengestellt und ausgeliefert. Tauscht man nun einzelne Düsen, kann es sein, daß der Motor trotzdem unrund läuft, da Düsen mit untereinander unterschiedlichen Fertigungstoleranzen verbaut wurden. Das ist mir schon einmal passiert. Das sollte man nur bedenken...

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boroxsteel

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Samstag, 24. März 2012, 12:40

Guter Tipp, also sollte man den Düsen Einzeltausch doch unterlassen!
Was geht an den Düsen eigentlich kaputt und sollte ich bis zur Reparatur nur mit Benzin fahren?

Gruß
Boroxsteel

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Samstag, 24. März 2012, 19:40

Wenn der Motor weitgehend sauber läuft und nur selten unsauber läuft, kann man meiner Meinung nach weiter auf Gas fahren, jedoch sollte Vollast vermieden werden. Läuft der Motor immer unsauber ist Gasfahren IMHO zu vermeiden.
Durch die mangelnde Gaseinspritzung kann der Motor zu mager laufen, was insbesonder bei Vollast und außerhalb des Regelbereiches der Lambda-Sonde zu punktuellen Überhitzungen des betroffenen Zylinders führen kann.
Bei Subaru gibt es den Hinweis, Gasdüsen nur im ganzen Satz, niemals einzeln zu tauschen.
Grüße,
Chris

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boroxsteel

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Mittwoch, 28. März 2012, 17:29

Ich habe mich jetzt noch mal im "MOTOR Talk" bzgl. Gasdüsen umgesehen und dort redete man davon das Rails (Leitungen) und Düsen auch gereinigt werden können?!
Hat das schon mal jemand probiert?
An den runden Teleflex Düsen hat es ja am unteren Ende eine Art "Seeger Ring" aus Draht von dem man annehmen könnte das nach dem
zusammendrücken die Düse in 2 Teile zerfällt?!

Gerade ist noch der Kostenvoranschlag für die Gasdüsen Reparatur hereingekommen. Alle Preise zzgl. Mwst.

Gasdüsen erneuern, Softwareupdate Steuergerät durchführen. 10 AW 65,00 Euro
Sicht, Funktion, Dichtheitsprüfung 3 AW 19,50 Euro
Gasdüse Forester 09 Nr. SU 5000 300.000 -005 4 St. 132,37 Euro 529,48 Euro
GFI Adapterkit 1 st. 14,24 Euro
Alles zusammen incl. Steuer 747,59 Euro!

Ist das preislich Okay?
Stimmt die ET Nr. für die Düsen , Forester09. Ich fahre doch einen 2,5ltr Outback!

Gruß Boroxsteel

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