Subaru Community

Hallo ihr Lieben,

da ich das Gefühl habe das meine Fragen an andere Stelle ein wenig untergegangen sind, hier das ganze nochmal als seperates Thema:

Ich habe ja vor kurzem an meinem 2002er (SF) die Federn und Dämpfer tauschen lassen. Damit bin ich im rroßen und ganzen auch zufrieden. Seitdem ich aber weiss, das er nach der "OP" hinten immer noch 1 - 1,5 cm tiefer liegt als vorne, wurmt mich das. Nun habe ich in versch. englischsprachigen Foren aber gesehen, das es genau dafür eine Lösung mit einem 1" Spacer gibt. Das würde mir gefallen, dann dürfte er hinten ca. 1cm höher sein.

Nun aber die Fragen: Woher bekomme ich auf dem deutschen Markt solche Teile? Kennt einer eine Firma, wo ich die bekommen könnte? Und kann man die Spacer "am Straßenrand" einbauen?

Was mir dann in einem englischsprachigen Forum noch aufgefallen ist: Wenn die Federn hinten länger / höher werden, sitzt das Rad nicht mehr mittig im Radkasten, bedingt durch die originale Achsgeometrie. Nun wurde dort von verstellbaren Teilen gesprochen, die man statt der originalen einbaut um das Rad wieder in die MItte zu bekommen. Leider finde ich den Thread gerade nicht wieder somit weiss ich nicht mal welches Bauteil da gemeint ist und wie es heisst.

Kann mir jemand von Euch ein paar Infos dazu geben?

Liebe Grüße

Pegasus

Ich muss sie natürlich auch nicht unbedingt selbst einbauen, aber es sah auf den ersten Blick nicht so kompliziert aus... Da ich irgendwo gelesen habe, das an der Hinterachse eh keine großen Einstellmöglichkeiten vorhanden sind (Spur und Sturz)

TÜV Abnahme ist zweitrangig, es sollte aber deshalb trotzdem kein Plunder sein.

Diese Teile hier würden mir gefallen, aber ich habe die bei keinem deutschen Händler / Versand finden können:

http://www.subtle-solutions.com/product_…products_id=111

Da wären dann sogar längere Schrauben dabei.

So, ich habe nochmal versucht etwas über das Phänomen, "das Rad steht nicht mittig im Radkasten" herauszufinden. Leider habe ich den Beitrag der mich zum grübeln brachte im Netz nicht wieder gefunden, also kam ich auf die Idee herauszufinden welches Bauteil dafür verantwortlich ist und bin dabei auf de Begriff "Trailing Arm" gestoßen, was wohl bei uns mit Spurstange übersetzt wird.
In den englischspachigen Foren kommt dieser Begriff recht häufig vor, aber eigenartigerweise nicht im zusammenhang mit älteren Forestern (´98 - `02) sondern meistens im Bezug auf die Nachfolgemodelle. Jetzt fällt mir auch wieder ein, das auf dem Foto mit der dezentralen Hinterachse ein neuerer Forester zu sehen war.
Ist es möglich, das die Achskonstruktion, sich "so sehr" von meiner unterscheidet, das es dort notwendig ist mit "Adjustable Trailingarms" zu arbeiten und bei meinem Modell nicht?

Können die Leute mit höhergelegten älteren Forestern mal etaws dazu sagen, ob ihre Hinterräder mittig im Radkasten sitzen, oder nicht?

Meine Idee ist halt folgende, wenn das Rad sich weiter aus der Mitte bewegt, je höher es ausfedert, umso mehr müsste sich optisch die dezentrale Position der Hinterachse bemerkbar machen, oder nicht? Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?

Sollte ich die besagten 1" Spacer einbauen, habe ich die Angst, das sich auch an meinem Wagen, der Efekt bemerkbar macht. Ist das nun begründet, oder habe ich da ne unbegründete Paranoia?

Tut mir Leid wenn ich nerve, aber ich habe, bevor ich die Teile verbauen ließ, nichts davon gehört und bin nun drüber gefallen und würde das gerne geklärt haben.

Liebe Grüße

Pegasus

Hallo ihr Lieben,

vielleicht habe ich mich missvberständlich ausgedrückt. Als die neuen Federn und Dämpfer reinkamen, hat man anschließend natürlich eine Achsvermesung vorgenommen. Es war mir schon klar, das dann erstmal was justiert werden muss und das hat laut Papier auch alles geklappt. Aber was ich neulich in einem englischsparigen Forum gesehen habe war folgendes: Stell Euch vor ihr steht neben Eurem Farhrzeug, ca. dort wo die Hinterachse liegt. Die Schnauze zeigt nach links, der Hintern nach rechts. Jetzt schaut ihr auf die hintere Radnabe und vergleicht die Abstände von der Radnabe nach vorn, dort wo der Schweller beginnt und von der Radnabe nach hinten, wo das ganze in der Heckschürze ausläuft. Im normalfall sitzt die Radnabe ziemlich exakt in der Mitte zwischen diesen beiden Punkten. Stell Euch vor der Radauschnitt hat die Größe vomm 100 cm (nur ein fiktives Maß), dann wäre die Radnabe im idealfall mittig auf 50 cm. Bei dem Bild, das im Netz sah, war es so, das die Radnabe (von der Schnauze aus gesehen) auf 46 cm war. Soll heißen durch die Erhöhung ist das Hinterrad so dicht an den Rand des Radausschnittes gekommen das noch knapp 1 cm Luft vom Reifen zum Metall / Schweller war, während zur anderen Seite, zum Heck 6 oder 7 cm Luft zum Metall war. Leider konnte ich gestern trotz stundenlangem suchen das Foto nicht wieder finden, aber auf jeden Fall, musste der der Besitzer verstellbare "Trailing Arms" einbauen umd das Rad wieder zentriert in den Radkasten zu bekommen. Da ich mich gestern intensiv damit beschäftigt habe, ob es sowas für einen SF Forry auch gibt, musste ich feststellen, das es für den SF keine Firma gibt die sowas anbietet, aber sehr wohl für die moderneren Forester Varianten. Das birgt für mich jetzt die Hoffnung, das der Winkel und die Position des "Trailing arms" im SF Modell wohl nicht so anfällig für diesen Efekt ist und daher wohl auch keine notwendigkeit bestand sowas zu produzieren. Das ist zumindest meine große Hoffnung.

@Box10
Es sind rundherum Ironman Federn m. 35 mm Erhöhung verbaut, es waren 2 unterschiedliche Sätze für vorn und hinten und hinten eben ohne Niveauregulierung. Dazu die passenden Dämpfer von KYB. Also laut Papier alles so wie es sein sollte. Nun habe ich aber auch schon gelesen, das in Australien, wo ironman seinen Sitz hat, die Forester 1 cm Höher sind, als bei uns. Vielleicht liegt genau da der Hase im Pfeffer, denn die Differenz zwischen vorderem und hinterem Schweller zum Boden ist eben so ca. 1cm. Und auch wenn das nicht gewaltig ist, stört es mich ein wenig. Für meinen Geschmack, darf ein unbeladenes Fahrzeug hinten gerne etwas höher sein als vorne, aber nicht umgekehrt.

Schlussendlich möchte ich nur vermeiden, das wenn der von mir gewünschte Spacer drin sitzt, die Hinterachse auch zu weit nach vorne / Richtung Fahrzeugfront versetzt. Dann hätte ich ja irgendwie ein übel, gegen ein anderes getauscht, das fände ich unglücklich.

Ich hatte darauf gehofft, das vielleicht jemand von denen, die ihr Fahrzeug schon erhöht haben, mal etwas dazu sagen kann, ob ihre Räder noch zentriert im Radkasten sitzen...

Liebe Grüße

Pegasus

Ich habe jetzt nochmal nach dem Begriff "Trailing arm" gegoogelt und bin an anderer Stelle auf Schräglenker gestoßen.

Damit alle wissen wovon ich rede hier mal ein Link zu Youtube, auf dem man sehen kann was die als Trailing Arm bezeichnen: http://www.youtube.com/watch?v=f-0LEFPdY2k

Das lange Teil an dem der da immer rumzubbelt ist gemeint. Ist zwar von einem neueren Forester Modell, aber das Prinzip ist ja das selbe.

Liebe Grüße

Pegasus

Die Frage ist: Wenn ich ihn hinten noch etwas höher hebe (wg. den 1-1,5 cm unterschied zu vorn) also um 1Zoll = 2,54cm dann wird dieses "nach vorne rutschen" eher schlimmer, oder?

Was mich nur wundert, das keiner von denen die ihr Fahrzeug erhöht haben sich dazu äußert...

Ist es bis dato keinem aufgefallen? Oder bin ich der einzige, der dieses Phänomen an seinem Fahrzeug bemerkt?

Wie gesagt, in ami Foren wird das Thema "trailing arms" ausgiebig diskutiert, aber nicht für die SF5 Modelle, sondern nur für die Nachfolger, wenn man entsprechende hätte, könnte man die Achse ohne viel aufhebens wieder "in die Mitte" bringen. Solche wie diese wären cool: http://www.subaruforester.org/vbulletin/…-install-14522/ aber leider werden die bei mir nicht passen :-(

@Stormhawk

Danke für den Hinweis, das muss ich bei Gelegenheit mal checken. Ich habe zwar bis dato kein "negatives Fahrgefühl" soll heißen, in meinen Augen hat sich alles nur verbessert, aber Kontrolle ist sicher besser. Mache ich dann aber erst nur an der Hinterachse, weil es dort mit Spur und Sturz nicht so problematisch ist...

So, nach tagelangem suchen endlich den passenden thread in subaruforester.org gefunden: http://www.subaruforester.org/vbulletin/…41/index21.html

Wie man sehen kann, ist bei dem silbernen sehr genau zu erkennen wie weit das Rad nach dem 1" Lift nach vorn gegangen ist. So schlimm sieht es bei meinem trotz der 35mm höheren Feder nicht aus, aber erkennen kann man es schon.

In diesem Thread sprechen sie auch von einem Trailing arm spacer, der aber leider noch nicht am Markt zu sein scheint... Wenn es schon kein ganzer trailing arm ist, den spacer würde ich auch nehmen...

@Woidl

Wie Du in diesem Thread lesen kannst: Forester 2002 Geländeeigenschaften "richtig" verbessern?

, habe ich mich schon sehr darum bemüht, mir Informationen betreffend des Umbaus im vornherein zu besorgen. Wie man in dem genannten Thread lesen kann geht es mir auch nicht so sehr ums "im schlamm wühlen", sondern darum, das an unserem bevorzugten Bogenschießplatz keine Parkmöglichkeiten bestehen und man in diesen kleinen "Einfahrten" zu den Feldern und Wiesen parken muss, mit zumindest einer Achse auf dem Acker. Mir war wichtig, das ich keinen "Bauchklatscher" mache, wenn ich das nächste mal dort parken muss.

Solche Kleinigkeiten wie die die racerat erwähnte: Zitat:"Ist klar dass mit 35mm Erhoehung die Nabe nach vorne geht; die Ausfederkennlinie beschreibt einen Kreisbogen dessen Radius von der Laenge des Laengslenkers abhaengt." wurden in dem weiter vorn genannten Thread leider nicht erwähnt, sodass ich mich wohl oder übel mit der Lösung des Problems beschäftigen muss.

Meine beiden frühren 4x4 Fahrzeuge (Nissan Patrol und Jeep Cherokee) hatten Blattfedern an der Hinterachse, dort wären solche Phänomene nicht zu bemerken gewesen. Da ich mich mit den technischen Möglichkeiten des Foresters vorher nicht auskannte, habe ich versucht alle Eventualitäten abzuwägen. Leider hält jede Strategie nur solange bis man das Schlachtfeld betritt, wie dieses Beispiel einmal mehr zeigt.

Glücklicherweise ist keines von den beschriebenen Phänomenen katastrophal für die Verkehrssicherheit, sodass ich die Erfahrungen die ich gewonnen habe nun dazu nutzen kann, eine Lösung für dieses Problem zu finden. Es besteht ja keine Dringlichkeit, da es ja nur "Schönheitsfehler" sind, somit kann man sich ja nun gelassen umschauen, welche Lösungen sich dafür anbieten.

Was mich allerdings schon wundert, ist die Diskrepanz von "Höherlegungsthreads" zu "meine Achse steht nicht mehr in der Mitte Threads" (ich meine in den englischsprachigen Foren). Entweder ist das manchen Leuten einfach nicht so wichtig (im Sinne von:" das ist halt der Preis, den ich für mehr Höhe zahlen muss") oder vielleicht hat der eine oder andere es auch einfach noch gar nicht bemerkt, weil es ja nur bei den neueren Modellen so stark zu erkennen ist wie in dem entsprechenden Thread.

Liebe Grüße Pegasus

@Das_Schaf

Interessant, ein ähnlicher Gedanke kam mir gestern Abend auch, allerdings würde ich die Aufnahme nicht nach unten verändern, sondern nach hinten (zur Achse) quasi eine verlängerte Aufnahme an der die Bohrung für den Bolzen 1cm (oder wie viel man auch immer braucht) weiter zum Heck sitzt. Das dürfte dann auch keine Probleme mit dem Einfedern geben...

Da bräuchte man nur noch einen Schlosser des geringsten Misstrauens (hatte jemand hier so nett ausgedrückt), der einem eine "Naturgetreue Nachbildung des Originals" mit "Verlängerung", bzw. anders angeordneter Bohrung, herstellt.

Ich muss mich mal umhören, ob es in meiner Umgebung jemanden gibt, dem ich sowas zutrauen würde...