2.0X möchte 2x gestartet werden.

Fortgeschrittener

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Mittwoch, 2. März 2011, 09:21

Hallo Schrauber,

nachdem ich sonst keine Probleme habe... einfach mal eine Frage:

Situation: Kaltstart, mind. 8 Stunden Pause.

Der Forry springt sofort normal an, und geht nach einer Sekunde wieder aus.
Startet man jetzt neu, lässt der sich 3 Anlasserumdrehungen bitten (ca 1,5 sec) und läuft dann normal.

Gibt man beim ersten Startversuch kurz Gas, läuft er auch durch.
Standgas ist nach Kaltstart erhöht (1500/min) fällt dann schnell auch 1000/min und schließlich auf die üblichen 650/min.
Leerlaufsteller scheint also gesund zu sein.
Per OBD2 werden keine Fehler gemeldet.

Hatte den Verdacht, das eine LPG-Düse undicht ist, und sich das LPG aus den Schläuchen langsam in den Ansaugkrümmer "entläd".
Der Motor würde dann nach dem Start quasi absaufen.
Folglich habe ich beim Abstellen mal den Druck vom System genommen.
> Keine Besserung

Auch Benzin Fahren vor dem Abstellen hilft nicht, (getestet) die Einstellung der Gasanlage stimmt sowohl in derTheorie (OBD2-Trim) als auch nach Poppometer.

Ich habe den Wagen mit dem Problem der Herausforderung gekauft, fragt mich daher nicht zur "Enstehungsgeschichte".

Der Leidensdruck ist auch gering, ich gebe halt beim Starten gas.

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Chreasher

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2

Mittwoch, 2. März 2011, 11:19

Hi
also an der Gasanlage liegt es nicht, da ich es letzten Winter auch hatte und ich keine Gasanlage hab. Ich war auch mal in der Werkstatt, die hatte auch keine Ahnung. Als Tipp einfach nach dem starten paar Sekunden die Drehzahl nicht unter 1200 U/min fallen lassen. Diesen Winter ist das Problem auf magische Art und Weise verschwunden, vielleicht liegt das an einer anderen Fahrweise, als der Vorbesitzer.
Hoffe es hilft dir!
Bis denn, denn

Gruß Martin, unterwegs mit Impreza 2.0 '04 und Forester 2.0 '05

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Kartoffelbrei

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3

Mittwoch, 2. März 2011, 12:21

Ich würde ja eher auf Nebenluft tippen. Hattest Du mal einen Marderschaden?

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FrankenFrank

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4

Mittwoch, 2. März 2011, 13:38

Zitat von »Kartoffelbrei«

Ich würde ja eher auf Nebenluft tippen. Hattest Du mal einen Marderschaden?

Ich nicht,
...aber vermutlich mein Auto beim Vorbesitzer.
Zumindest waren die Zündkabel mit einem Metallband umwickelt. :wacko:

(Sieht nach einer Fahrt im Salzwasser wirklich beindruckend aus, das Feuerwerk.)
Beeindruckend, was die Zündkerzen alles vertragen.

Gibt's für die Nebenluft eine Lieblingsstelle? sonst sprühe ich mal alles mit Bremsenreiniger ab.

Nebenluft erklärt auch, das der Langzeittrim bei +10 steht. Oder ist das im normalen Range ?

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BajaGermany

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5

Mittwoch, 2. März 2011, 14:54

Der Langzeitrim von was bitte steht auf +10?

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Thundercat

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6

Mittwoch, 2. März 2011, 15:01

dieses Anspringverhalten hab ich bei meinen MY06 2,0 Benziner auch ab und an. Meine Frau die öfter wie ich mit dem Auto fährt hat das noch nie gehabt. Sie tritt aber nach 1x anlassen auch mal etwas aufs Gas.

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FrankenFrank

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7

Mittwoch, 2. März 2011, 15:43

Zitat von »BajaGermany«

Der Langzeitrim von was bitte steht auf +10?

Du weist es mit sicherheit genauer,

Über OBD2 lässt sich, neben zig anderen Parametern, STF und LTF auslesen.
(Ich meine die Abkürzungen waren so) Short Term Fueltrim und Long Term Fueltrim.

Die Addition beider Werte ergibt den Prozentsatz, um den die, im Kenfeld hinterlegte Einspritzmenge aktuell korrigiert werden muss, im den gewünschten Lamdawert (meist 1) zu erreichen.

Das ist noch etwas unvollständig, aber Du fragst ja auch nicht aus Wissbegierde, oder ???
Außerdem "steht" der nicht auf +10, sondern er bewegt sich um +10.

Ich bin mir bei Dir 112% Sicher, das du genau weißt, was der Fuel Trim ist.
Warum stellst du mir Test-Fragen ?

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BajaGermany

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8

Mittwoch, 2. März 2011, 16:00

Nein, war keine Testfrage, sondern echtes interesse...
Ich hatte aufgrund deiner etwas knappen Formulierung einfach nicht geschnallt, dass es um den Fueltrim geht... da hast du mich wohl überschätzt?
Danke für die Aufklärung,
Grüße
Chris

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Kartoffelbrei

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9

Mittwoch, 2. März 2011, 17:14

Das könnte auch ein Grund sein. Im Gasbetrieb paßt das Motorsteuergerät die Kennlinien an, beim Start im Benzinbetrieb paßt es dann nicht mehr. Wie verhält sich der Wagen, wenn Du ihn mal ein paar Tage nur auf Benzin bewegst?

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Stormhawk

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10

Mittwoch, 2. März 2011, 18:40

Klemm einfach mal die Batterie ab und steig auf die bremse bis wirklich der letzte Reststrom auch weg ist und alle lichter aus sind. (radio und uhr danach wieder einstellen)
dann wieder anklemmen und vielleicht bringt das was. dann muss sich nämlich das Steuergerät wieder neu anlernen.

Gruß Manuel

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ImprezaOli

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11

Mittwoch, 2. März 2011, 19:25

Gleiches Prob hatte ich an meinem alten Fahrzeug extrem, und jetzt auch am Impreza ein bischen. Dies ließ sich verhindern indem ich kurz vor Fahrtende auf Benzin umgeschaltet habe und dann wieder auf Gas abgestellt.
Vor allem nach längerer Fahrt (60 min.)
Danach startete er beim ersten mal.

Hab jetzt am Impreza mir mal die kurz und langzeit Adaption angesehen. Im Benzinbetrieb (Autobahn 120km/h dahineiern) +4%Langzeitadapt.; auf Gas +7%Langzeitadapt. (zu wenig GAS)
Das MotorSG lernt die anderen Werte und hat dann zu wenig Sprit beim Starten auf Benzin.
Wenn bei die die Adaption auf +10 steht, sieht´s nach ner Regelgrenze aus, d.h. der Unterschied sind nicht nur 3% sondern erheblich mehr!

Zu den Fueltrims oder Adaptionswerten:
Das SG versucht mit der Kurzzeitadaption immer auf 0 % * zu kommen, damit es auf Regelschwankungen "schnell" in jede Richtung reagieren kann.
Dies macht es mit der Langzeitadapt; diese wird "langsam" verschoben.

MFG Oli

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FrankenFrank

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12

Mittwoch, 2. März 2011, 21:26

@Oli:
Die Regelgrenze liegt i.d.R bei jeweils +/-25%

Auf Benzin fahren habe ich schon probiert > hilft nicht.
Wie oben geschrieben, ist die Gasanlage auch so eingestellt, das sich der Langzeittrim nicht, und der Kurzzeittrim nur wenig ändert.

An der Stelle würde ich Probleme ausschließen. Meine Gasanlagen stelle ich selber ein, und das nicht erst seit gestern ;-)

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ImprezaOli

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13

Donnerstag, 3. März 2011, 07:17

Langzeittrim Benzin und Gas sind dann bestimmt auch ungefähr gleich.

Hält er den Benzindruck, nach dem abstellen, oder fällt der sofort ab? (Rücklaufleitung Benzin)

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FrankenFrank

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14

Donnerstag, 3. März 2011, 07:54

Benzindruck ist nochmal eine Idee... da müsste dann aber die Werkstatt `rann.

Läuft die Benzinpumpe nicht schon mit der Zündung, um Druck aufzubauen ?

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ImprezaOli

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15

Donnerstag, 3. März 2011, 09:10

Normalerweise schon, wenn man die Kiste aber anreißt und nicht kurz "vorglüht" reicht das nicht.

Nur wenn man die Einspritzmenge anhebt, indem man die Gaspedalstellung anpasst...

Hab auch schonmal was von ner Dampfblasenbildung gehört, die in der Kraftstoffleitung entsteht. Wenn nicht genug Druck oder Kraftstoffdurchsatz zum Kühlen der originalen Einlassventile da ist.

Genaueres kann ich dazu aber nicht sagen

Sorry

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FrankenFrank

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16

Donnerstag, 3. März 2011, 12:04

Na gut,

genug ideen habe ich ja jetzt; wenn das Wetter mitspielt, werde ich am Wochende mal gezielt nachsehen.

Vielen dank @all

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FrankenFrank

Fortgeschrittener

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17

Montag, 7. März 2011, 09:20

So, die "Aktion Bremsenreiniger" ist durch.

> Keine Reaktion.

Ich hatte ja die Ansaugkrümmerdichtung im Verdacht (wegen der Gasanlage)

Dank Gasanlage habe ich ja auch einen Flaslube-Anschluss, das ist ein Röhrchen mit ca. 0.5mm Innendurchmeser.
Ich habe mal den Schlauch abgezogen > Keine Reaktion
Bremsenreiniger reingesprüht (sieht gut aus, wenn der so angesaugt wird) > keine Reaktion.

Kann das Sein, dass die Regelung so verdamt schnell ist, das er das Ausregelt ohne zu zucken ??

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ImprezaOli

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18

Donnerstag, 20. Oktober 2011, 09:15

Gibt´s was neues?

Das Prob ist bei mir über den Sommer schlimmer geworden.

Wenn ich das Auto nach 1-2h Fahrt abstelle und danach gleich wieder starte, läuft er beim ersten antippen des Starters.

Wenn der Motor wieder abgekühlt ist, braucht er fast 4s KL.50 bis er läuft.

Zusätzlich: Manchmal wenn ich an der Ampel(2/3 Gaspedal) losfahre,Motor warm, Kupplung schnell kommen lasse, merkt man wie er nicht sauber läuft.

d.h.es fühlt sich an, wie wenn ich einen vollen Anhänger dranhab. 2-3 sec lang, danach alles i.O.

Hab noch einen Test hier gefunden, Kraftstoffdruck fällt ab. Werde heute Mittag nicht nur kurz vorglühen lassen sondern 4 mal.

Was ich auch noch überlegt hatte: Temperatursensor oder Kraftstoffilter

Fahrzeugangaben:

2003 Impreza 2L Sauger

135.000 km die letzten 40.000 mit LPG

1.Kraftst.Filter

Ventilspiel bei 125.000 überprüft und in 5000 nochmal

LuFi ca 30.000

Gaskerzen auch

OBD leer

MFG Oli

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