Kaltstartprobleme Motor ruckelt beim Gasgeben

Legytom

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1

Samstag, 28. Mai 2011, 10:52

Hi

Hab seit einen Monat Probleme beim Gasgeben nach Kaltstert, laß den Motor morgends um, fahr rückwärts aus der Garage bis zur Hauptstraße etwa 20Meter.
1.Gang rein langsam Gasgeben, nichts geht! etwas mehr Gas und der Legy macht nen Satz nach vorn und Bremst wieder ab, das Geruckle zieht sich etwa 300 Meter hin.
Danach keine Probleme mehr, immer früh morgends je kälter um so mehr ruckelt die Kiste. Ist da etwa Luft in der Leitung?
Wenn man nicht angeschnallt wäre, würde mann glatt gegen das Lenkrad geschleudert.
Der Legy stand zwei Tage beim Händler, der konnte nichts feststellen halt Vorführeffekt! Spritleitung und Kraftstofffiltergehäuse wurden auf undichtikkeiten kontrolliert.
Gestern wurde ein Druckschalter (Tipp vom Aussendienstler) an der Einspritzpumpe erneuert, heut früh wieder das selbe Phänomen.
Demnächst wird noch der Ladedruckschlauch zwischen LLK und Drosselklappe getauscht, der war letztes Jahr schon mal undicht wurde aber nur ab und wieder angebaut dann war Frieden, dies machte sich bei mehr als 20 Grad Aussentemperatur bemerkbar durch Motor geht bei Motorbremsung vorm Gangwechsel aus; schwarzer Rauch beim Gasgeben und Anlassen.
Was könnte hier noch eine Rolle spielen?? Temperatursensor oder Drosselklappe

Mittlerweile 80.000 km

Grüße Tom

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WRX-Wolle

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2

Samstag, 28. Mai 2011, 11:25

tipp...

-Kompletten Motorcheck machen lassen ! (Zündzeiten,Verbrennung usw.) Motor wie Elekt.
-Zündkerzen !
ALLE Steuergeräte prüfen u.o. Auslesen !

ps. tanken wie vom Hersteller angegeben :gg:

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Legytom

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Fahrzeug: Legacy Boxer Diesel

3

Samstag, 28. Mai 2011, 12:06

Die kompletten Motordaten wurden an zwei Tagen morgends 5 Minuten inkl Kaltstart beim Händler aufgezeichnet und an Subaru gesendet, zwecks Diagnose!
Alles im grünen Bereich, Einspritzdüsen und Drücke I.O u.s.w es wurde auch kein Fehler im Fehlerspeicher hinterlegt!
Es handelt sich hier um einen Boxer Diesel Motor.

Grüße Tom

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WRX 2002

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4

Samstag, 28. Mai 2011, 12:48

Wieviel Kilometer hat er runter?
Hat er deiner Meinung nach Leistungsverlust ?

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Diesel_Joerg

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5

Samstag, 28. Mai 2011, 13:43

Hallo WRX-Wolle, wo sind Zündkerzen beim Selbstzünder verbaut ?? Hab ich da was übersehn ??

Mein Legacy MY 09 hat jetzt 56500 km auf dem Tacho und da Ruckelt nichts, hoffe das bleibt so...

Gruss und viel Spass noch mit dem Diesel...

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Legytom

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6

Samstag, 28. Mai 2011, 18:03

Mein Legy hat jetzt 80.000km auf dem Tacho, kein Leistungsverlust weder im Abzug noch Endgeschwindigkeit! Das Problem taucht nur morgends wenn ich zur Arbeit fahr auf, nach 7h Standzeit Arbeitsende auf den Weg nach Hause läuft er wie immer kein Geruckl. LMM wurde auch schon vor zwei Wochen ausgetauscht.
Irgendwie ist das zum Haareraufen.

Grüße Tom

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Turbo_Sarah

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7

Samstag, 28. Mai 2011, 18:45

Da sich dieses Problem nur bei kalter Temperatur und nicht betriebswarmen Motor zeigt, muss es wohl bei " Erkennung" dieses Betriebszustandes liegen.

Also die Temperatursensoren für die Motortemperatur, Ansauglufttemperatur und Dieseltemperatur auf plausibilität checken

Kannst du die Messdaten, die zu Subaru gesendet worden sind "organisieren" und online stellen, dann kann man mit Sicherheit mehr sagen...

Gruss Sarah

performance based on engineering..

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Larri

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8

Sonntag, 29. Mai 2011, 00:11

Pedalwertgeber ("Gas"pedal, in der Regel zwei Potentiometer mit unterschiedlichen Kennlinien) gestört, z.B. durch Feuchtigkeit, die sich bei warmen Motor / Luftzirkulation im Fußraum verflüchtigt?

Zwar sehr unwahrscheinlich, da es hier auch zu Fehlereinträgen kommen müsste, bzw. wäre es extrem unwahrscheinlich,
dass beide Potentiometer so gestört werden, dass ihr Signalverhältnis zueinander noch im plausiblen Bereich stehen, also kein Fehler erkannt wird.

Seit 12.10.10-?: Legacy Kombi 2.0D, Denso 1800 bar >< 26.9.2009-27.9.2010: Berlingo II, First 1.6Hdi 75PS, weiß, Bosch 1600 bar, verk. @24620 km. ca. 6.4 l/100km >< 30.3.2000-30.9.2009: Berlingo I, 2.0 HDi Chrono 90PS, grün. Bosch 1350 bar, 6.64 l/100km, U.-Prä.-ver. @245138km >< 1996-2007: Ford Fiesta Classic 1.1i 50 PS, blau @100tKm verschenkt >< 1994-1996: Citroen Visa (BJ86) 2-Zyl Boxer, 33PS, rot. @133tkm in Zahlung bei Ford.

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WRX-Wolle

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9

Sonntag, 29. Mai 2011, 12:59

tipp...

Zitat von »Diesel_Joerg«

Hallo WRX-Wolle, wo sind Zündkerzen beim Selbstzünder verbaut ?? Hab ich da was übersehn ??

O.o tut mir leit, "Boxer Diesel" ist dann wohl mit Glühkerzen somit diese mal Überprüfen/nachschauen lassen. Sollten eig. so gut sein das sie die Temp. locker bis zum kalt Start hoch bringen.

Viel. noch überprüfung vom Gemisch machen lassen ! (Falsche oder nicht genau Mischung vom Diesel !?)

lG.

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Legytom

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10

Montag, 30. Mai 2011, 18:05

Hi
@Turbo Sarah, ich kann die Messdaten leider nicht mehr organisieren, da hier keine Fehler sichtbar waren wurden die Protokolle gelöscht, oder mann gibt sie ungerne heraus.

Im Luftmassemesser ist ein Ansauglufttemperaturgeber integriert , im Ansaugkrümmer ist ein Absolutdruckmesser mit integriertem Ansauglufttemperatusensor gegenüber der Drosselklappe montiert, hier könnte ein undichter Ladedruckschlauch zwischen LLK und Drosselklappe durchaus eine Rolle spielen.
Erstmal abwarten bis der neue Schlauch montiert ist.

@WRX Wolle ich tanke im Monat 5 mal voll, an mindestens drei verschiedenen Tankstellen, die werden doch nicht alle Diesel panschen!

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WRX-Wolle

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11

Montag, 30. Mai 2011, 22:02

Zitat von »Legytom«

@WRX Wolle ich tanke im Monat 5 mal voll, an mindestens drei verschiedenen Tankstellen, die werden doch nicht alle Diesel panschen!

Naja gut dann :kratz:

Aber schon mal nachgeschaut: "Einspritzung vom Diesel" oder Verbrennung ? Abgaswerte ?

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redguy

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12

Montag, 6. Juni 2011, 13:01

Zitat von »Legytom«

Hab seit einen Monat Probleme beim Gasgeben nach Kaltstert, laß den Motor morgends um, fahr rückwärts aus der Garage bis zur Hauptstraße etwa 20Meter.

Mal eine Vermutung in eine ganz andere Richtung: Differential / Getriebe?
Tritt der Effekt nachweislich nur dann auf, wenn Du vorher nach Kaltstart einige Meter rückwärts fährst?
Was passiert, wenn mal Du rückwärts in der Garage parkst und früh vorwärts rausfährst?

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Legytom

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13

Dienstag, 7. Juni 2011, 20:03

Zitat von »redguy«

Zitat von »Legytom«
Hab seit einen Monat Probleme beim Gasgeben nach Kaltstert, laß den Motor morgends um, fahr rückwärts aus der Garage bis zur Hauptstraße etwa 20Meter.

Zitat von »redguy«

Mal eine Vermutung in eine ganz andere Richtung: Differential / Getriebe?
Tritt der Effekt nachweislich nur dann auf, wenn Du vorher nach Kaltstart einige Meter rückwärts fährst?
Was passiert, wenn mal Du rückwärts in der Garage parkst und früh vorwärts rausfährst?

Wurde auch schon getestet, vorwärts das selbe Problem! Warte immer noch auf den Schlauch.

Grüße Tom

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Legytom

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14

Samstag, 9. Juli 2011, 07:47

Hi
Vor 3 Wochen wurde noch der Kraftstoffschlauch nach Filter gekürzt, vor der Schelle waren kleine Längsrisse im Schlauch, sah aus wie Kombizangenabdruck, natürlich hat er dort Luft gesogen!
Seit dieser Reparatur trat der Fehler nur noch sporadisch auf.

Nach ewieger Warterei auf die Schlauchlieferung wurde am Dienstag der Ladedruck-Schlauch samt Schellen getauscht, kein Problem seitdem.
Bis ich heut morgen zum Bäcker fuhr, wieder schlechte Gasannahme und Ruckelei.

Ich werde jetzt mal einen Klarsichtschlauch vor die Einspritzpumpe montieren, und hoffe natürlich auf Luftblasen im Schlauch.

Gruß Tom

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Larri

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15

Sonntag, 10. Juli 2011, 01:12

Kupplungsschalter vielleicht defekt?

Möglicherweise gibt es auch zwei Kupplungsschalter: ein Schalter signalisiert der ECU den Beginn des Kupplungstreten und der zweite das Ende (bei völlig geöffneter Kupplung).
Ein (die) Kupplungschalter hat (haben) mit Sicherheit sicherlich Einfluss auf die Einspritzmenge bzw. dessen Regelung.
Je nachdem wie gut der Leerlaufregler (SW) ist kann ein defekter Kupplungsschalter (Treten der K. wird nicht erkannt) dazu führen, dass der Motor ausgeht, wenn man aus den Schubbetrieb die Kupplung tritt.

Seit 12.10.10-?: Legacy Kombi 2.0D, Denso 1800 bar >< 26.9.2009-27.9.2010: Berlingo II, First 1.6Hdi 75PS, weiß, Bosch 1600 bar, verk. @24620 km. ca. 6.4 l/100km >< 30.3.2000-30.9.2009: Berlingo I, 2.0 HDi Chrono 90PS, grün. Bosch 1350 bar, 6.64 l/100km, U.-Prä.-ver. @245138km >< 1996-2007: Ford Fiesta Classic 1.1i 50 PS, blau @100tKm verschenkt >< 1994-1996: Citroen Visa (BJ86) 2-Zyl Boxer, 33PS, rot. @133tkm in Zahlung bei Ford.

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*Marcus*

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16

Sonntag, 10. Juli 2011, 08:31

Kupplungsschalter könnte man ja ganz einfach testen: Tempomat an, und wenn der bei Kupplung drücken abschaltet, funktioniert der Schalter

Gruß Marcus
----------------

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Legytom

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17

Sonntag, 10. Juli 2011, 11:29

Hi Jungs

Ihr könntet beide möglicherweise recht haben, mein Kupplungsschalter hört sich wie ein Kugelschreiberklickgeräusch an, vor allem bei warme Wetter.
Ich hatte am Dienstag schon meinen Freundlichen drauf hingewiesen, klickgeräusche beim Kupplung treten!
Auf die Frage meinerseits: besitzt der Kupplungsschalter einen Doppelkontakt wie z.B bei Audi und VW.
Freundliche: soviel ich weiß, nur für Tempomat zuständig.

Langsam geht mir der Legacy und vor allem der eigentlich nichtswissende Freundliche gewaltig auf den Sack, nächstes Jahr März hab ich keine Garantiansprühche mehr.
Vor allem der Radlagerverschleiß, vorn rechts erstes Radlager bei 35000 km, zweites Radlager v.r bei 73000 km und jetzt bei 84000 km Radlager v.l. Rollgeräusche.
Fahrtstrecke täglich ca.100 km, davon 70% Autobahn; der Rest 30% Kurvenreiche Landstraße; keine Geländefahrt oder Schlaglochstrecken!
Darf nicht sein bei einem Allradfahrzeug, letztendlich führt so etwas zur Konkurenz.

Grüße Tom

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Legytom

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18

Sonntag, 10. Juli 2011, 17:22

Hab nachgeschaut, an der Kupplung sind zwei Schalter montiert.
Einer oberhalb dem Drehpunkt kurzer Hebel (weißer Steckeranschluß); der ander unterhalb Drehpunkt langer Hebel (blauer Steckeranschluß)
Der Schalter für Funktion Tempomat ausschalten funktioniert jedesmal, der andere bleibt manchmal hängen.
Die beiden Schaltvorgang sind deutlich zu hören, nur bleibt das zweite Klickgeräusch beim ganz durchtreten der Kupplung manchmal aus.
Weis wer genaueres über die Funktion des hängenbleibenden Schalters???

Grüße Tom

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Turbo_Sarah

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19

Sonntag, 10. Juli 2011, 19:15

Zitat von »Legytom«

Weis wer genaueres über die Funktion des hängenbleibenden Schalters???

Ich kenne diesen Schalte jetzt nur vom Impreza, daher kann die Funktion bem Leagcy etwas anders sein:

der erste Kupplungschalter ist wie bereits geschrieben für die Geschwindigkeitsregelagen zuständig

der zweite Kupplungsschalter ist direkt an die ECU (PIN A28 ) angeschlossen.
Laut Handbuch ist dies die Anlassersperre. Jedoch bin ich mir nicht sicher, ob der Impreza überhaupt eine Anlassersperre (nur bei getretener Kupplung wird der Anlasser bestromt) bei den europäischen Modellen hat. In USA ganz bestimmt..
Dieser Schalter hat aber eine weitere Funktion:
erkennt die ECU, dass die Kupplung getreten wird, ändert sich die Ansteuerung dem Motors und unnötige Ruckler zu unterbinden.
Diese Komfortfunktion ist so wichtig, dass hierfür Software-Updates erstellt wurden die das Ein- und Auskuppelverhalten des Motor geändert und verbessert haben.

Erkennt die ECU nicht, dass Gekupplung wird, wird sie eine "normale" Schubabschaltung, wie beim vom Gasgehen einstellen, was ohne Schub eine sehr schnelle Abnahme der Motordrehzahl und damit ein deutliches Ruckeln zur folgen hat

Gruss Sarah

performance based on engineering..

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Legytom

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20

Sonntag, 10. Juli 2011, 19:47

Danke für deine Info Sarah.
Ohne Kupplung vollständig durchdrücken geht beim Legy auch nichts, denke der Schalter oben am kurzem Hebel.
Das heißt, ich werde die beiden Schalter vorsorglich austauschen!
Werde hier weiterberichten nach Schaltertausch.

Grüße Tom

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