Subaru Community

Zitat

Original von Servant of Sin
Gilt das auch für das offene Filtersystem der ersten Legacy Diesel?

Das offene Filtersystem beim 09er Legacy und Outback Diesel hatte ja den entscheidenden Vorteil, dass die Abgase "hinten raus" können und dadurch nicht den Partikelfilter verstopfen. Regenerierungsfahrten sind bei den alten Legacy und Outback Diesel Modellen deshalb NICHT erforderlich.

Ok, sehr interessant! Jetzt ist der alte nicht nur optisch interessanter, sondern auch technisch haltbarer!

Ich hatte ja bereits geschrieben, froh zu sein, einen offenen Filter zu haben. Dabei habe ich nicht nur die Ersatzteilkosten im Auge, auch die Themen Ölvermehrung und Regenerationsfahrten sind deshalb kein Thema. Und der erhöhte Dieselverbrauch durch den geschlossenen Filter sollte auch nicht vergessen werden.

Mal ne Frage für Unwissende =)

Kann mir jemand den Unterschied zwischen einem geschlossenen und einem offenen Partikelfilter erklähren?

Ich bin davon ausgegangen das der geschlossene Vorteile hat, da dieser sich schneller erhitzt und somit die Regeneration vereinfacht wird. Ich selber hab in meinem Auto glaub nen offenen und nur Probleme (ok is auch kein Subaru, noch nicht)


Greetz

André

schau mal bei Wikipedia. dort ist es sehr gut erklärt.

Der Hauptunterschied (neben den Konstruktionseigenheiten) besteht im "Reinigungsergebnis", vor allem im Bezug auf die verschiedenen Partikelgrößen. Der geschlossene Filter hält sowohl die "großen" als auch die "kleinen" Russpartikel zurück. Der offene Filter nur die "großen". Da aber die "großen" die eigentlich krebserregenden sind, kann man in diesem Zusammenhang nicht davon sprechen, dass der geschlossene besser ist, da das Reinigungsergebnis hier etwa gleich ist. Das geschlossene System ist aber besser im Bezug auf die Umwelt, weil es eben sauberer ist, woraus sich aber der Nachteil ergibt, dass es auf Kurzstrecken gern mal mit blinkenden Kontrollleuchten auf sich aufmerksam macht.

Solange es nur durch blinken der Kontrollleuchten auf sich aufmerksam macht.

Bei meinem Auto musste ich zwei mal abgeschleppt werden. Weiss aber nicht was Opel für Partikelfilter verbaut.


Grüßle

Zitat

Original von vonderAlb

Zitat

Original von Alphavil
Bei meinem Auto musste ich zwei mal abgeschleppt werden. Weiss aber nicht was Opel für Partikelfilter verbaut.

Das liest sich so als wenn du fast nur Kurzstrecken fährst und deswegen der Partikelfilter kaum die Möglichkeit hat sich zu regenerieren.
Wenn das so ist dann ist ein Diesel nicht der richtige Motor für dich, denn da bekommst du auch mit anderen Fabrikaten und geschlossenen Filtern (haben eigentlich alle Hersteller) ständig Ärger.
Dann lieber einen Benziner, evtl. als Hybrid mit Elektro oder Gas. Das kommt auf Dauer billiger und macht keine Probleme mit Abgasfiltern.

Wenn's dem so wäre, würde ich es ja verstehen. Aber ich fahre schon sehr viel.

Täglich zur Arbeit: etwa 30 KM Landstraße (eine Strecke)
Wochenende: öfters über 50 - 200 KM Autobahn (alles was die Karre hergibt)


etwa 73.000 KM in 2,5 Jahren

Der Boxer-Benziner is mir zu lasch wenn ich ehrlich bin. Der Diesel geht richtig ab. Schade das es zwischen dem 150 PS Benziner und dem 300 PS Benziner nix dazwischen gibt. So nen kleinen Boxer Turbo mit 200 PS, das wäre was für mich


Das mit den Partikelfiltern ist schon irgendwie ein Armutszeugnis

Zitat

Original von vonderAlb
Das liest sich so als wenn du fast nur Kurzstrecken fährst und deswegen der Partikelfilter kaum die Möglichkeit hat sich zu regenerieren.
Wenn das so ist dann ist ein Diesel nicht der richtige Motor für dich, denn da bekommst du auch mit anderen Fabrikaten und geschlossenen Filtern (haben eigentlich alle Hersteller) ständig Ärger.

Das kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen, dass es in der heutigen Zeit noch Autos geben soll, die nicht kurzstreckenfest sind. Ich meine, ich fahre auch nicht gerne Kurzstrecke, aber prinzipiell sollte das der Karren schon abkönnen.

Zitat

Original von Alphavil
Der Boxer-Benziner is mir zu lasch wenn ich ehrlich bin. Der Diesel geht richtig ab. Schade das es zwischen dem 150 PS Benziner und dem 300 PS Benziner nix dazwischen gibt. So nen kleinen Boxer Turbo mit 200 PS, das wäre was für mich großes Grinsen

Oder einen 200 PS-Diesel. Wobei mit Koch'schem Diesel Ecutek Tuning stösst man schon in diese Regionen vor.


Gruss
Patrick

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von vonderAlb
Das liest sich so als wenn du fast nur Kurzstrecken fährst und deswegen der Partikelfilter kaum die Möglichkeit hat sich zu regenerieren.
Wenn das so ist dann ist ein Diesel nicht der richtige Motor für dich, denn da bekommst du auch mit anderen Fabrikaten und geschlossenen Filtern (haben eigentlich alle Hersteller) ständig Ärger.

Das kann ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen, dass es in der heutigen Zeit noch Autos geben soll, die nicht kurzstreckenfest sind. Ich meine, ich fahre auch nicht gerne Kurzstrecke, aber prinzipiell sollte das der Karren schon abkönnen.

Oh doch, die gibt es und ich sage dies, weil meine Arbeitsautos meist auch so nach 100tkm anfangen zu zerbröseln.
Mein jetziger ( Toyota Corolla 4x4 ) zeigt mir nun wohl sein nahendes Ende auch mit einem ungesunden Verlangen nach Oel an und ist mit 150tkm der mit Abstand Beste, den ich bisher hatte. :crazy:
Habe letztens mit einem Tierarzt gesprochen den ich kenne, weil er schon wieder einen neuen Jeep hatte, konnte ich mir es natürlich nicht verkneifen einen Spruch abzulassen.
Aber daraufhin hat auch er gesagt, dass seine Arbeitsautos mit 3 Jahren und 100tkm am Ende sind.
Darum behaupte ich:
Kurzstrecken sind und bleiben tötlich und zwar für jeden Motor. :prophet:
Zu den Filtern und Kurzstrecken:
sieht man Wunderbar bei den Baumaschinen, wenn die Maschine dauernd im Einsatz ist mag dies gehen, wird sie aber nur mal schnell gestartet um zu laden und dies über längere Zeit, gehen die Motoren der Reihe nach hoch, weil die Filter einfach nie die Temperatur erreichen um sich zu "regenerieren".
Hier wird sogar zum Teil ausgebaut um die Maschinen zu schonen.

Trotzdem muss was die Partikelfiter angeht noch einiges getan werden. Es gibt ja schon Lösungen mit Heizelementen um die Regenerationstemperatur herunter zu setzen.

Wie ist Kurtstrecke eigentlich definiert?

Ich mein wenn ich mit 70 über die Landstraße gurke, kann ich lange fahren bis sich da mal irgend etwas tut.

Bin öfters in Schweden oben und die fahren teilweise Volvo's bis über 400.000 KM und das das alles nur Langstreckenfahrzeuge sind, kann ich mir nicht vorstellen.

Zitat

Oder einen 200 PS-Diesel. Wobei mit Koch'schem Diesel Ecutek Tuning stösst man schon in diese Regionen vor.

Wie siehts da denn mit der Garantie aus? Bei Opel z.b. erlischt so ziehmlich alles was es an Garantie gibt

Zitat

Der geschlossene Filter hält sowohl die "großen" als auch die "kleinen" Russpartikel zurück. Der offene Filter nur die "großen". Da aber die "großen" die eigentlich krebserregenden sind, kann man in diesem Zusammenhang nicht davon sprechen, dass der geschlossene besser ist, da das Reinigungsergebnis hier etwa gleich ist.

Halt!
die kleinen Partikel sind krebserregend. Genauer gesagt alles was < 5 µm ist.
Das Probem ist, dass der geschlossene DPF auch nur >8 µm Parktielgrösse zurückhalten kann. Somit ist das Thema "Krebs" eigentlich nonsens.
Jedoch kann man den optischen Effekt besser verkaufen

Zitat

Das geschlossene System ist aber besser im Bezug auf die Umwelt, weil es eben sauberer ist, woraus sich aber der Nachteil ergibt, dass es auf Kurzstrecken gern mal mit blinkenden Kontrollleuchten auf sich aufmerksam macht.

Richtig, das geschlossene System filtert mehr Parktel, jedoch bleibe ich sowohl mit geschlossenem , also auch offenen PDR deutlich unter den EURO4 Grenzwerten (wie auch z.T. OHNE DPF). Somit hbe ich zunächst mit einem geschlossenen System ein saubereres Gewissen, was ich finanzell nicht vergütet bekomme.

Der offenen Filter hat einen zusätzlich NOx Oxi-Kat der ab AGT von etwa 250°C die Temperatur des DPF soweit erhohen kann, dass passiv der DPF regeniert.
Der geschlossene gebraucht hierfür zusätzlichen Diesel, der sich durch Mehrverbrauch auch nicht positiv verhällt.

Was jetzt im Gesamten für die Umwelt besser ist, muss jeder selber für sich entscheiden.
Unproblematischer ist das offenen System jedoch in jedem Fall.

Mit EURO5 ist das Thema jedoch durch:
die setzten Grenzwerte kann man mit einem derzeit käuflichen offenen DPF nicht erreichen. Der Abscheidegrad ist (leider) dann zu gering

Zitat

Original von Turbo_Sarah

Halt!
die kleinen Partikel sind krebserregend. Genauer gesagt alles was < 5 µm ist.
Das Probem ist, dass der geschlossene DPF auch nur >8 µm Parktielgrösse zurückhalten kann. Somit ist das Thema "Krebs" eigentlich nonsens.
Jedoch kann man den optischen Effekt besser verkaufen

Mit groß meinte ich so 400 nm ;-), also tatsächlich die krebserregenden Partikel. Geschlossene System schafft es konstruktionsbedingt aber noch 20nm kleine Partikel zurück zu halten.
Allerdings bin ich da kein Experte, sondern kann nur das wiedergeben, was ich lese und selbst weiß, speziell was wann krebserregend sein könnte.

Gruss
Patrick

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Original von Alphavil



Wenn's dem so wäre, würde ich es ja verstehen. Aber ich fahre schon sehr viel.

Täglich zur Arbeit: etwa 30 KM Landstraße (eine Strecke)
Wochenende: öfters über 50 - 200 KM Autobahn (alles was die Karre hergibt)

Hallo,

heißt das, du fährst reichlich Vollgas?
Falls ja, ist das für den Partikelabbau kontraproduktiv, da dabei der Rußausstoß besonders üppig ausfällt. Du hast zwar reichlich Temperatur, aber die hohe Rußmenge sorgt für kräftige "Neu-Füllung".....

Etwas weniger Gas macht da mehr Sinn. So hat es mir jedenfalls der erklärt.


Grüße von Josef

Zitat

Original von stormcloud

Zitat

Original von Alphavil



Wenn's dem so wäre, würde ich es ja verstehen. Aber ich fahre schon sehr viel.

Täglich zur Arbeit: etwa 30 KM Landstraße (eine Strecke)
Wochenende: öfters über 50 - 200 KM Autobahn (alles was die Karre hergibt)

Hallo,

heißt das, du fährst reichlich Vollgas?
Falls ja, ist das für den Partikelabbau kontraproduktiv, da dabei der Rußausstoß besonders üppig ausfällt. Du hast zwar reichlich Temperatur, aber die hohe Rußmenge sorgt für kräftige "Neu-Füllung".....

Etwas weniger Gas macht da mehr Sinn. So hat es mir jedenfalls der erklärt.


Grüße von Josef

Reichlich is übertrieben, aber ich bin nicht gerade eine Freund der Schleichfahrt ;-) Also ich finde es allgemein ein Unding das ich genau drauf achten muss wie ich fahre das nix verstopft oder kaputt geht. Am Liebsten würd ich den besch.... Filter entfernen, bringt auser Leistungsverlust eh nix. Denn wenn der Filter gereinigt wird, bläst es den ganzen Dreck eh wieder nach hinten raus. Macht sehr viel Sinn das Ganze

Zitat

Original von Alphavil
Denn wenn der Filter gereinigt wird, bläst es den ganzen Dreck eh wieder nach hinten raus. Macht sehr viel Sinn das Ganze

Das macht der geschlossene Filter ja eben nicht!! Er verbrennt es, wodurch aus dem Russ (vornehmlich unverbrannter Kohlenstoff) durch (vollständige) Oxidation CO2 steht. Dieses widerum lässt sich nun mal nicht verhindern, solange das Antriebssystem auf der Verbrennung von Kohlenwasserstoffen beruht. Die Abgase sind dann aber fast russfrei (Taschentuchtest).