Erfahrungen mit Luftdruck usw. bei Michelin Cup Reifen

Kerber

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1

Mittwoch, 29. Juni 2011, 22:04

Hi Insider des französischen Gummis :love:

Was fährt man denn für einen Luftdruck auf dem STI , wenn man Cup-Reifen von Michelin auf der Felge hat ???
Größe 225/40 R18 muß noch fix genannt werden.
Habe da nur Werte von nem Porschefahrer,was mir nicht so richtig hilft.
Danke

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bojo

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2

Mittwoch, 29. Juni 2011, 22:14

Du hast noch das originale Spec C Fahrwerk drin?
Von wegen Vergleichbarkeit mit dem EDM STi:
Bedenke, dass Dein serienmäßig empfohlener Luftdruck schon niedriger liegt, als beim EDM STi und dass Fahrzeuggewicht, DCCD und Fahrwerk auch nicht vergleichbar sind.
Bist ja ein alter Rennstreckenhase :anbet:

- daher gehe ich davon aus, dass Du das ohnehin schon bedenkst. Wollte nur auch mal klugschei5sen.

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Kerber

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3

Mittwoch, 29. Juni 2011, 22:19

Hast Recht...
Speck Zeh Fahrwehrsch is drin.
Möchte keine Vorgaben machen,zum Luftdruckwert.

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cybersquare

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4

Mittwoch, 29. Juni 2011, 22:48

Bist du den Cup schon mal gefahren?
Der braucht richtig Temp damit er funktioniert (mehr wie ein R888 ), somit natürlich auch sehr geringen Luftdruck wenn er kalt ist.
Ich hab ihn mal gefahren, allerdings nicht auf meinem STI.
Denke irgendwo zwischen 1.9 und 2.1 wird ein guter Anfangswert sein.

Aber eben, selber hatte ich ihn nie drauf.

Gruss
Andreas

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STI Devil

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5

Donnerstag, 30. Juni 2011, 07:21

Zitat von »cybersquare«

Bist du den Cup schon mal gefahren?
Der braucht richtig Temp damit er funktioniert (mehr wie ein R888 ), somit natürlich auch sehr geringen Luftdruck wenn er kalt ist.
Ich hab ihn mal gefahren, allerdings nicht auf meinem STI.
Denke irgendwo zwischen 1.9 und 2.1 wird ein guter Anfangswert sein.

Aber eben, selber hatte ich ihn nie drauf.

Gruss
Andreas

egal welche Slick oder Semi Slick ich fahre gehe ich wie folgt for:

Rund um 2 Bar im kalten Zustand.
Anschliesend 2 Runden (je nach strecke, mein bsp anhand der HHR)
Dann Kontrolieren und auf 2,4 an der VA und auf 2,6 an der HA anpassen.
Die drücke Varieiren von Reifen zu Reifen natürlich.

Beim Toyo R888 weiche mischung fahre ich oben genante Drücke.
Beim Michi VA2,5 HA 2,8 teilweise etwas mehr.

Diese Werte kannst du als anhangspunkte nehmen und selber etwas rumspielen.... jeder hat das seine eingen vorstellung vom einlenkverhalten... von daher auch von der Abstimmung des Fahrwerks und der Reifen drücke.
Ich hoffe ich konnte etwas helfen.

auch gaz interessant:
http://www.m3e30.ch/HP/Toyo.htm

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Schall & Rauch

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6

Donnerstag, 30. Juni 2011, 10:08

Die Gefahr bei zu niedrigem Kaltdruck besteht darin, daß der Reifen Schaden nimmt, wenn er nicht 'zum Arbeiten' kommt (z.B. niedrige Außentemp.) und nie seinen 'Arbeitsluftdruck' erreicht.
Deshalb würde ich eher mit moderaten als sehr tiefen Kaltluftdruck losfahren und wie zuvor schon geschrieben wurde, nach ein od. zwei Runden kontrollieren und ggfs absenken.
Vielleicht probierst Du es mal mit ca 2,3-2,5 auf der Vorderachse und 2,0-2,2 auf der Hinterachse (je nachdem wie agil Dein Heck sein soll) - alles Heißluftdruckwerte. Exakte Werte musst Du 'erfahren', am Reifenabrieb sehen bzw. andere Leute auf der Renne befragen

Angeblich soll der Michelin Pilot Cup Fahrfehler (Dreher, Verbremser usw) härter bestrafen als der Toyo R888, so daß der Cup schnell unbrauchbar wird im Gegensatz zum Toyo.

Viel Spass !

Edit:

@STI Devil

Das ist ja ein sehr hoher Luftdruck an der HA, den Du da fährst. Was für ein Fahrzeug fährst Du ? Wie verhält sich Dein Heck dabei ? Neutral oder mitlenkend ? Hängt irgendwie alles zusammen mit Fahrwerksmodifikationen, Fahrstil, Strecke usw und ist leider nicht immer auf andere Fahrzeuge umsetzbar.

Ahoi

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Kerber

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7

Donnerstag, 30. Juni 2011, 11:24

kalt 1.8 - 2.0 maximal
warm 2.4 MAXIMUM,so hatte es mir einer erklärt.
Nur fährt der keinen Subaru.
Danke an alle und mal sehn,was die Woche noch so an Reifen bringt.
Kann auch fix „nur" der Toyo R1R werden oder es bleibt,wie es ist.
Danke

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patGT

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8

Donnerstag, 30. Juni 2011, 11:34

Zitat von »Kerber«

kalt 1.8 - 2.0 maximal
warm 2.4 MAXIMUM,so hatte es mir einer erklärt.

Ich würde "maximum" streichen. Damit machst sicher nichts falsch.
Bei den Toyos fange ich immer mit ca. 1.9 kalt rundum an, warm liegen sie dann um die 2.4 bar.
Sehe keinen Grund, warum das bei den Franzenreifen anders sein sollte.

Gruss
Patrick

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cybersquare

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9

Donnerstag, 30. Juni 2011, 11:49

Kommt wohl sehr auf Fahrzeug und Fahrstyl an.
Habe nur von einigen gehört dass er z.B. für Pässefahrten nicht taugt und das er sehr viel Temp braucht um richtig zu funktionieren.
Einer meinte noch das gute zwei bis drei Runden in Anneau du rhin nötig seien bis er tut was er kann.

Als ich eingestiegen bin war der Reifen schon warm und der Grip war genial.

Gruss
Andreas

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patGT

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10

Donnerstag, 30. Juni 2011, 12:00

Es gibt schon Unterschiede, aber so extrem diffizil ist das auch nicht, sofern man sich nicht komplett vertut. Letztendlich muss man halt ein wenig experimentieren.

Ich habe neben Subaru auf Toyo auch Erfahrung mit Vollslicks, Regenrennreifen und Semis auf Fahrzeugen wie BMW E36, Mazda RX-7, Opel GT, Golf I GTI, Opel Corsa etc., dazu noch verschiedene Reifenfabrikate. Die Kalt-Drücke waren immer im Bereich 1.8-2.0 bar.
Dass der ein oder andere Reifen etwas länger braucht, bis er optimal haftet, ist eine andere Geschichte.

Gruss
Patrick

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »patGT« (30. Juni 2011, 13:06)

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Kerber

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11

Donnerstag, 30. Juni 2011, 14:48

Die kalten 1,8-2.0 sind eben recht wenig, rein weg so vom Gefühl her für mich. Fahre ja 2,8-3,0 kalt mit den Sport Mäxxchen von Dunlop und da geht gut. Noch ist nichts bezahlt...

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12

Donnerstag, 30. Juni 2011, 15:46

Zitat von »Kerber«

Die kalten 1,8-2.0 sind eben recht wenig, rein weg so vom Gefühl her für mich. Fahre ja 2,8-3,0 kalt mit den Sport Mäxxchen von Dunlop und da geht gut. Noch ist nichts bezahlt...

Von Strassenreifen auf Sport-/Rennreifen ist ein komplettes Umdenken nötig. Die Luftdruckverhätlnisse sind nicht vergleichbar. Die Strassen RE050A fahre ich auch mit ca. 2.8 bar kalt, die Toyos mit ca. 1.9 kalt auf der Rennstrecke

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bojo

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13

Freitag, 1. Juli 2011, 09:04

Holger, ich weiß nicht wie´s bei Deinem Modelljahr ist, aber serienmäßig ist beim 06er 1,9 auf der Hinterachse (RE070) angegeben. Serienmäßig! Ich fahre das auch so im Alltag. Klar, bei einer flotten Pässefahrt dauert´s dann ein paar Serpentinen, bis er funktioniert, aber das ist ja okay.
Und dabei spreche ich ja nur vom Strassenbetrieb und nicht von der Renne!
Sogesehen halte ich 1.9 Kaltdruck hinten nicht für zu wenig.

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Schall & Rauch

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14

Freitag, 1. Juli 2011, 09:56

Zitat von »bojo«

serienmäßig ist beim 06er 1,9 auf der Hinterachse

Ist beim 08er auch so angegeben und 2.3 auf der Vorderachse, wenn ich mich recht entsinne. Je mehr ich aber hier die Erfahrungswerte bzw. gefahrenen Luftdrücke anderer Forumsuser sehe, umso mehr glaube ich, daß Subaru bewusst einen relativ konservativen Luftdruck für die Hinterachse vorgibt, um all zu forsche Fahrer vor einem zu agilen Heck zu bewahren. Somit bleibt der STi ein braver Untersteuerer, der für Ottonormalverbraucher leichter zu beherrschen ist.
Manchmal müssen die Fahrer eben vor sich selbst geschützt werden.

PS: Ich habe den Luftdruck auf der Hinterachse bisher auch immer ca 0,3 Bar unter dem der Vorderachse gehalten :huh:

Ahoi

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patGT

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15

Freitag, 1. Juli 2011, 10:03

Zitat von »Schall & Rauch«

PS: Ich habe den Luftdruck auf der Hinterachse bisher auch immer ca 0,3 Bar unter dem der Vorderachse gehalten

Braucht ja niemand nach zu machen, aber ich fahre vorne und hinten immer den gleichen Luftdruck. Und zwar so eingestellt, dass er vorne optimalen Grip bringt. Dadurch ist er Druck auf der Hinterachse tendenziell etwas zu hoch, was aber ein lebendiges Heck ergibt. Ich mag das so.

Gruss
Patrick

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Schall & Rauch

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16

Freitag, 1. Juli 2011, 10:14

Ich meinte das ja nur so, daß ich bisher nicht entschlussfreudig genug war, es auch mal abweichend von der Werksempfehlung zu versuchen bzw. noch gar nicht ernsthaft darüber nachgedacht habe

. . . bis jetzt.

Ahoi

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Kerber

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17

Freitag, 1. Juli 2011, 11:40

Für zwei Subarus, hab ich fünf Radsätze hier liegen.
VA-HA Luftdruck
2x 16er" mit 2,2-2,0bar M+S
17" 2,4-2,2bar
Beide fürn Legacy mit KW2
Specki seine
18" 2,6-2,4bar M+S hier sollen die Semis im Sommer drauf
19" 2,9-2,7bar

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Colt

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Freitag, 1. Juli 2011, 12:42

Zitat von »patGT«

Zitat von »Schall & Rauch«

PS: Ich habe den Luftdruck auf der Hinterachse bisher auch immer ca 0,3 Bar unter dem der Vorderachse gehalten

Braucht ja niemand nach zu machen, aber ich fahre vorne und hinten immer den gleichen Luftdruck. Und zwar so eingestellt, dass er vorne optimalen Grip bringt. Dadurch ist er Druck auf der Hinterachse tendenziell etwas zu hoch, was aber ein lebendiges Heck ergibt. Ich mag das so.

Gruss
Patrick

So halte ich es auch.
Wichtig ist dabei eventuel noch, die Geometrie des Fahrwerks, sprich Sturz, Nachlauf und Spur.
Das Gesamtpaket aus Geometrie und Luftdruck muss stimmen.

Grüße Daniel

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