Vergleich des Allradsystems von Subaru mit div. Mitstreitern (inkl. Video)

Schüler

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Samstag, 17. September 2011, 20:38

Ich habe heute beim Stöbern auf Youtube folgendes Video entdeckt:
http://www.youtube.com/watch?v=8nd4t6PduOs

Es wird das Allradsystem von Subaru mit diversen Mitstreitern verglichen. Wahrscheinlich wurde der Test von Subaru gesponsert, da alles sehr pro Subaru rüberkommt.

Mich interessiert jetzt grundsätzlich nicht der Vergleich zu anderen Marken, aber der Vergleich im Stall Subaru. Im Test haben 3 Räder keine Traktion, wodurch theoretisch TSC 3 Räder ausbremsen müsste, sodass nur noch das Rad mit Grip angetrieben werden sollte. Der getestete Forester sieht mir nach einem Modell ohne spezieller Differentialsperren (wie sie es z.B der WRX STI hat) aus und er hat den Test trotzdem bestanden.

Funktioniert TSC in der Praxis wirklich so gut wie im Test beschrieben und liege ich richtig mit der Annahme, dass ein standard Impreza (nicht WRX STI) den Test nicht positiv abschließen könnte?

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OBK-Berlin

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2

Donnerstag, 8. Dezember 2011, 16:34

Wie wäre es mal mit einem anderen Beitrag (ok, ist auch gesponsert):

http://www.youtube.com/watch?v=i-17TFNzw-0

http://www.youtube.com/watch?v=mryGnENTsoI

Wenn man sich die Videos ein paar Mal angesehen hat, hat man sich auch den den Akzent gewöhnt und versteht dann auch alles.
Der Begriff TSC ist mir bei Subaru bislang nicht untergekommen, dort heisst ja eher VTD (Variable Torque Distribution). Im 2. Video ist auch erklärt, wann man VTD ausschalten soll.

Ansonsten gibt es hier schon was: Meinungen zum ESP/VDC im Legacy Automatik:
Meinungen zum ESP/VDC im Legacy Automatik

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »OBK-Berlin« (8. Dezember 2011, 16:43)

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Hias

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3

Donnerstag, 8. Dezember 2011, 18:13

Danke für die Links. Auch wenn sie gesponsert sind, finde ich sie recht interessant... man sieht die Fahrzeuge einmal aus einem anderen Winkel. Schade ist nur, dass wieder kein normaler Impreza dabei war. Der hat ja kein Traction Control, sondern nur ESP und die Viscokupplung in der Mitte mit 20% Sperrwirkung. (zumindest laut Datenblatt)

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SMeister

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4

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 08:00

Hallo Leute

Man findet meist nur Tests wo drei Räder frei drehen und nur eins dementsprechend Grip hat.

Scheint ja auch gut zu funktionieren ....

Aber was ist dann hier von zu halten : http://www.youtube.com/watch?v=BHJ4HBYiJeA

Da scheint das AWD von Subaru nicht mehr zu funktionieren, die Frage ist aber warum nicht ?

Oder hat der ältere Legacy/Outback ein nicht so effektives Regelsystem an Board ?

cu

Stefan

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Kartoffelbrei

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5

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 09:17

Weil das ein unrealistischer Zustand ist. Wären die Rollen etwas schwergängiger, hätt er sich da rausgezogen. Wenn ich meinen Forry im Schnee festgefahren hab, drehten immer alle 4 Räder durch, in der eigenen Spur rückwärts bin ich auch immer wieder frei gekommen.

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SMeister

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6

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 09:21

Zitat von »Kartoffelbrei«

Weil das ein unrealistischer Zustand ist. Wären die Rollen etwas schwergängiger, hätt er sich da rausgezogen.

Ach was ... bei nur einem Rad mit Grip bei gleichen Rollen schafft er es dann ?

Sorry aber ich glaube Du solltest Dir alle Video´s noch mal ansehen.

Der Unterschied liegt nur darin, das bei den ersten Videos nur ein Rad Grip hat und bei dem von mir geposteten Video haben sogar 2 Räder Grip.

Ich will halt nur mal wissen warum das so ist, für mich passt da was nicht.
Es sei denn die neueren Subarus haben eine effizientere Regelung ...

cu

Stefan

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OBK-Berlin

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7

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 09:56

Nun kein Streit hier. Der eigentlich doch nicht so alte Subaru hat es doch geschafft! Und warum hat es zuerst nicht und dann doch auf einmal geschafft? Weil - so behaupte ich - der Russki am Volant den VDC-Off Schalter nicht gedrückt hat. Nachdem sein Genosse ihm das bei 0:55 erklärt hatte, funktionierte das - wie erwartet - auf Anhieb.

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Kartoffelbrei

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8

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 11:27

Zitat von »SMeister«

Zitat von »Kartoffelbrei«

Weil das ein unrealistischer Zustand ist. Wären die Rollen etwas schwergängiger, hätt er sich da rausgezogen.

Ach was ... bei nur einem Rad mit Grip bei gleichen Rollen schafft er es dann ?

Sorry aber ich glaube Du solltest Dir alle Video´s noch mal ansehen.

Der Unterschied liegt nur darin, das bei den ersten Videos nur ein Rad Grip hat und bei dem von mir geposteten Video haben sogar 2 Räder Grip.

Ich will halt nur mal wissen warum das so ist, für mich passt da was nicht.
Es sei denn die neueren Subarus haben eine effizientere Regelung ...

Ich hab mich nur auf das letzte Video bezogen. Der Allradantrieb in meinem Forester ist elektronikfrei und hat auch keine Sperren. Wenn man dann einseitig keinen Grip mehr hat, passiert das gezeigte, tritt in der Praxis aber so nicht oder nur sehr selten auf. Wenn der Outback im letzten Video schon über Traktionskontrollen verfügt, waren sie schlicht abgeschaltet.
Ich glaube übrigens, daß sich der Wagen von den Rollen gezogen hat, weil er vorn nach rechts zur Seite driftete und dort am Rahmen der Rolle ein Minimum Grip fand.

Gruß, Jörg!

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Tiu

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9

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 12:41

Ich würde sage, der Outback im Video hatte weder elektronische, noch mechanische Sperren ( zumindest war keine aktiv ). Also wurden, bedingt durch die Differentiale an Vorder- und Hinterachse, nur die Räder mit der geringsten Trktion angetrieben worden. Deshalb kam der Wagen nicht vom Fleck. Man kann sich in so einer Situation aber behelfen, indem man die Handbremse leicht anzieht, bis die Antriebskraft wieder auf beide Hinterräder verteilt wird.

Gruß,

Dennis

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SMeister

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Mittwoch, 14. Dezember 2011, 14:16

Zitat von »Kartoffelbrei«

Ich hab mich nur auf das letzte Video bezogen. Der Allradantrieb in meinem Forester ist elektronikfrei und hat auch keine Sperren. Wenn man dann einseitig keinen Grip mehr hat, passiert das gezeigte, tritt in der Praxis aber so nicht oder nur sehr selten auf. Wenn der Outback im letzten Video schon über Traktionskontrollen verfügt, waren sie schlicht abgeschaltet.
Ich glaube übrigens, daß sich der Wagen von den Rollen gezogen hat, weil er vorn nach rechts zur Seite driftete und dort am Rahmen der Rolle ein Minimum Grip fand.

Gruß, Jörg!

Hallo Jörg

Ich wollte Dich hier nicht blöd anmachen, sorry wenn das so rüber gekommen ist.
Im übrigen sehe ich das genau so wie Du mit dem Rad am Rahmen ...

Zitat von »Tiu«

Ich würde sage, der Outback im Video hatte weder elektronische, noch mechanische Sperren ( zumindest war keine aktiv ). Also wurden, bedingt durch die Differentiale an Vorder- und Hinterachse, nur die Räder mit der geringsten Trktion angetrieben worden. Deshalb kam der Wagen nicht vom Fleck. Man kann sich in so einer Situation aber behelfen, indem man die Handbremse leicht anzieht, bis die Antriebskraft wieder auf beide Hinterräder verteilt wird.

Hi Dennis

Ich habe mich grade gefragt ob mir das mit meinem Forester auch passieren kann ... oder habe ich elektronische Helferlein die das allein lösen ?

cu

Stefan

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patGT

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Mittwoch, 14. Dezember 2011, 16:16

Zum Outback im Video: war es nicht so, dass die ersten Jahrgänge des Legacy IV resp. Outback nur bei den 3.0-Liter-Versionen VDC hatten? Das würde erklären, warum der Outback (sieht mir nach einem Vierzylindermodell aus) nicht von der Rolle kam. Später hatten ja dann alle, auch die Vierzylinder, VDC. Soviel ich weiss, kam damit auch die Traktionskontrolle mit den selektiven Bremseingriffen hinzu. Die damit ausgerüsteten Modelle sollten jedenfalls keine Probleme haben (wie auch im Forester-Video zu sehen).

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OBK-Berlin

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12

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 16:54

Aus dem Thread (3. Link im Beitrag 2):

Legacy III/Outback II
2,0l - 4AT (Active AWD 90/10)
2,5l - 4AT mit VTD + VDC 36:64 (nur im Kombi/Outback!) Was hatte dann die Limo? (Active AWD oder VTD ohne VDC)
3,0l - 4AT mit VTD + VDC 36:64

Legacy IV/Outback III
2004-2005
2,0l - 4AT (Active AWD 90/10)
2,5l - 4AT (Active AWD 90/10)
3,0l - 5AT mit VTD + VDC (36/64)
2006-2009
2,0l - 4AT (Active AWD + VDC 60/40) - nicht im Trend
2,5l - 4AT (vmt. Active AWD + VDC 60/40) ?? (2005/06 kein 2,5l im Legacy)
3,0l - 5AT mit VTD + VDC (45/55)

Legacy V/Outback IV
2,0l - Lineartronic (Active AWD + VDC 60/40)
2,5l - Lineartronic (Active AWD + VDC 60/40)
3,6l - 5AT mit VTD + VDC (45/55)

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patGT

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13

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 17:25

Ich vermute, der im Video gezeigte Outback war einer der folgenden Versionen (rot gekennzeichnet). Das würde alles erklären.

Zitat von »OBK-Berlin«

Legacy IV/Outback III
2004-2005
2,0l - 4AT (Active AWD 90/10)
2,5l - 4AT (Active AWD 90/10)
3,0l - 5AT mit VTD + VDC (36/64)
2006-2009
2,0l - 4AT (Active AWD + VDC 60/40) - nicht im Trend
2,5l - 4AT (vmt. Active AWD + VDC 60/40) ?? (2005/06 kein 2,5l im Legacy)
3,0l - 5AT mit VTD + VDC (45/55)

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Tiu

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14

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 19:08

@patGT: Das würde ich auch sagen. Der Heckklappe nach zu urteilen, ist das Modell von vor dem Facelift 2006.
@SMeister: Ob Deinem Forester das auch passieren kann, weiß ich nicht, aber laut Datenblatt hat er zumindest VDC und sogar die Berganfahrhilfe ( welche in der Situation aber vermutlich nicht helfen wird ). In wie weit das VDC da eingreifen würde, kann ich nicht sagen.

Gruß,

Dennis

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IMPERATOR

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15

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 21:33

Und dann gibt es noch dieses Video.
Jeder erzählt halt was anderes. Ich hatte neben Subaru bisher nur Audi`s mit 4x4 ( S8 & V8 ).
Die waren auch nicht schlechter auf Schnee als mein damaliger Impreza GT. Der S8 eher noch besser.
Wie der STI ist weiss ich noch nicht. Es schneit ja nie in Zürich...

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ady

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16

Mittwoch, 14. Dezember 2011, 21:48

Konnte letztes jahr mal neben einem Gt my00 einen Audi A4 2.5 tdi quattro auf Schnee testen.. naja was sol ich sagen, ich hätte beide Fahrzeuge um den selben preis bekommen und hab den Gt gneommen, da der Quattro villeicht das sichere Auto sein mag, aber in Punkto Fahrspass im Schnee, neh da hat der quattro keine chanche, habs mehrmals getestet, aber der Audi war komplett anderst zu bewegen als der Gt im Schnee, meine Meinung.
Fazit von mir: Audi: Sicher, Subaru: Fahr+Drift spass pur